LA main qui a fait débat mercredi dernier...

Alors voilà le contexte :


nous avons demarré le tournoi à 8 , la période de recave a été mouvementée...
Nous ne sommes plus que 4 et je suis 2 en chips derriere william, les 3 premiers sont payés..
je suis au SB avec env. 15 000
William est au BB avec presque 30 000.

blinds: 800/1600

William est un joueur débutant, c'est son premier tournoi et il est plutot tight/passif voire weak...

je reçois

tout le monde folde et je complete...

William double à 3200 ...

le pot contient 4800 et je dois rajouter 1600...je paye


flop :


je check

William mise 3200

le pot est à 9600...

Que faites vous ?


Fin du coup et explications de mon point de vue au prochain post...

Salut Olivier,

Je n'en dirai pas plus pour ne pas dévoiler la fin du coup mais je mets tapis sans hésiter, c'est le seul mouvement correct, caller serait suicidaire, en faisant all-in tu te donnes une chance de plus de gagner le coup (arrêté si il fold).

++

"t'as bien joué", enfin du moins ça m'a plu..

promis...j'arrêterai de raiser... ..je callerai toujours... ça fou la merd2 sinon.


ps: c'est pas une bonne lecture de moi ... pas "tight/passif"... d'ou peut être cette erreur qui n'est pas forcemment une erreur.... (je suis trop débutant pour être catalogué). Contre un réel "tight/passif" on est sur qu'il a du jeu et aurais tu réellement jouer comme ça ?

moi là je pense que je fold

Feeling a écrit:

"t'as bien joué", enfin du moins ça m'a plu..

promis...j'arrêterai de raiser... ..je callerai toujours... ça fou la merd2 sinon.


ps: c'est pas une bonne lecture de moi ... pas "tight/passif"... d'ou peut être cette erreur qui n'est pas forcemment une erreur.... (je suis trop débutant pour être catalogué). Contre un réel "tight/passif" on est sur qu'il a du jeu et aurais tu réellement jouer comme ça ?

Ne voit surtout pas dans cette définition une critique, mais c'est souvent le cas des joueurs débutants :
- un jeu stéréotypé avec une sélection de mains assez limitées préflop et un manque d'agressivité avant et aprés le flop quand ils n'amèliorent pas ( 1 fois sur 3 !)

même si je dois l'avouer plus le tournoi avancé et plus ton jeu est devenu juste

Enfin ce fût un tout cas mon sentiment sur ce coup...


la fin du coup et mon analyse au prochain post

non non tres bonne discussion...échange d'avis très positifs

mais que pense tu du joueur qui décide de ne jamais jouer pareil tous les 2/3 coups pour déstabiliser l'adversaire...montrer des joli cartes et charger en bleuf après....montrer son bleuf et apres sous jouer un brelan.... ça désoriente bien ça...sans compter les allin pour stresser les autres...et comment le cataloguer...?

quand on voit "phil lake" à vegas qui fait tapis avec AS et 9 sur table 7 joueurs... et qu'il gagne les DD de l'adversaire... avec un simple AS en river... on dit bravo, amateurisme ou chanceux ? difficile si l'on connait pas le "phil"....


je sens qu'à la prochaine partie je vais me prendre une déculloté...

Tout à fait d'accord avec toi sur le fait de diversifier son jeu....


sur ton exemple de Phil Laak, il manque des parametres :

- quel type de tournoi...
- combien de joueurs restants..
- chips, position dans la moyenne...
- ITM..
- image à la table....

et plein d'autres choses encore..


mais sur le fond une chose est claire :

quand tu fait un move avec A7 et que tu es payé par QQ... c'est pas une bonne chose...le fait de toucher son as ( env 28% de chance) c'est tout simplement le coté chance qui fait parti intégrante du poker..
et tout Phil Laak qu'il est il devait pas etre fier en voyant QQ donc :
- bravo : heu non..
- amateurisme : pas du tout !
- chanceux : oui completement...mais la chance sourit aux audacieux

Pour revenir aux tournois et pour clore le débat :

Je décide de faire tapis, explications :

- je touche top paire en heads up : gros jeu.
- je ne te sens pas très à l'aise sur ce flop...
- quelles mains pourrait tu avoir de mon point de vue : ta relance à 2 BB est à mon avis le signe d'une main moyenne : Ax, KJ,KQ, 55, 66 ....je ne te vois pas sur une bombe !
- les seules mains que je crains : KQ, AQ, TT, 99, KJ...
-je prends l'initiative dans le coup en me donnant 2 façons de gagner: ton fold ou la meilleure main..


tu call et retourne pour un tirage couleur max !


A ce moment du coup quand je vois le tirage je sais que j'ai pris la bonne décision ( source de desaccord avec Christian ! )

En effet sur ce flop les stats sont là :

53% pour moi et 47% pour le tirage et l'over card : un coin flip

la turn est le qui mets fin à mon espoir de remporter le coup et à mon tournoi à la bulle...


Alors la vrai question est :

- est ce bien resonnable de jouer un coin flip à ce moment du jeu ?

Et bien je vous réponds sans hésiter: oui !
Mon objectif n'est pas la 3ieme place mais la 1ere, comme dans tous les tournois auxquels je participe. Ce qui entraine automatiquement le passge par 1 ou plusieurs coin flip inévitables..
Si je prends le pot ici, et je suis favoris n'oublions pas, je me positionne en chipleader...

Et commeje l'ai dit à Christian, si William me montre son jeu je fais exactement le même move !



voilà, tout les commentaires sont les bienvenus

moi qui suis un grand spécialiste du coinflip je n'aurais pas joué comme toi
j'aurais soit relancé soit foldé pré flop car je trouve la q tres difficile a défendre avec un kiker aussi pourri et sans spades au flop et a la place de will je ne t'aurais pas relancé aussi peu pré flop
maintenant ce que je vous explique est peu etre ce qui me rend minable

alain64 a écrit:

moi qui suis un grand spécialiste du coinflip je n'aurais pas joué comme toi
j'aurais soit relancé soit foldé pré flop car je trouve la q tres difficile a défendre avec un kiker aussi pourri et sans spades au flop et a la place de will je ne t'aurais pas relancé aussi peu pré flop
maintenant ce que je vous explique est peu etre ce qui me rend minable

D'accord avec toi alain sur le kicker... mais nous sommes ici en HU et la top paire du flop en HU c'est quand même du gros jeu !
Il est peu probable que cette Q favorise mon adversaire..
Préflop ton raisonement est bon... je epux foldé mon jeu malgrès la bonne cote...ou jepeux raiser en premier..

Mais ce qui est interessant ici c'est que faites vous postflop, sachant que vous avez décidé de jouer ce Q6 et que vous touchez un flop face àce qui pourait etre un contnuation bet ?

Je pense que ma plus grosse erreur postflop c'est de ne pas avoir miser en premier au flop.. mon adversaire aurait certainement callé et le 3ieme coeur àla turn aurait bloqué le coup...

Mais bon je persiste en pensant que mon allin suite à son bet est tout sauf un mauvais move
le reste n'est que de la proba et une part de réussite

Salut Olivier,

Je prends le post tardivement.
J'aimerais bien connaître les tapis des deux autres joueurs avant de répondre.
A+

- Christian est 3 en chips avec un tout petit peu moins que moi
- sophie est short stack

le prize :
1- 60
2- 35
3- 25

un paramètre important : seule la 1ere place m'interesse j'ai investi 10€ et je suis près à risquer la bulle si un coup peut me permettre de prendre le chiplead..

ma philosophie :
"play to win"

et comme dit un acteur totalement inconnu dans "Over the top" avec Stallone : " le second........c'est un con !! "

Bien,
Je précise que je n'ai lu que ton post initial de manière à garder ma perception intacte.

Donc si je prends en compte un paramètre important en dehors des tapis et blinds :

1. tu joues la 1er place avant tout, j'ai compris que le buy-in + PP n'influent pas sur ton jeu.
Tout d'abord c'était pas facile de te répondre sans connaître cette info, ou plus exactement j'aurai répondu avec ma propre conception qui n'est pas exactement la même.

Il s'agit d'un débutant en face : j'exclue de suite le fold, call ou raise ?
mais la question n'est pas là étant donné que tu call au BB.
Il est évident que son raise t'invite à le suivre, mais lui ne le sait pas forcément (ça me rappelle un certain ).
Les deux coeurs ne me font pas peur, j'ai la top paire, mais ce qui m'emmerde c'est mon petit kicker. Donc je le teste ou j'envoie la boîte ?

Réponse : je suis rentré dans le coup, j'ai ma top paire, et comme je joue exclusivement la 1er place, je ferme les yeux et boîte !

Cela dit, je n'aurai pas joué comme ça
Tout simplement parceque je ne suis pas short stack et que mon objectif premier est de rentrer ITM.
Un bet de la moitié du pot pour voir la réaction.

A+

je vois pas où est le problème de mettre boîte dans ce cas là
tu peux pas relancer de la moitié du pot, ça serait pas suffisant pour le chasser
et tu vas pas folder si tu te vois devant

après t'as pas de chance vu que d'une tu aurais pu ne pas être payé
la côte pour payer est bonne mais ça reste qu'un tirage alors...(un petit débat peut-être)
et deux même s'il s'agit d'un coin flip t'es devant malgré tout

pour moi t'as fait ce qui fallait

juste un petit rectificatif: d'apres ce que j'ai pu voir feeling n'avait rien d'un débutant. Certe c'était sa premiere partie en réel et certaines choses ne sont pas automatiques comme la taille des relances mini ( a ce sujet olive merci de poster la regle pour eviter les discussions comme tu l'a proposé) mais il connaissait quand meme le jeu et ses subtilités.

Concernant le move d'olive et avec son point de vue c'est un bon move. Il est devant avant la river donc on peut pas lui reprocher et sa lecture est bonne.

Je voulais surtout parler de débutant en live, il est clair que William connait le Texas

non non ALROC64 !
je te jure que je n'ai jamais mis les pieds au Texas...

Il est clair pour moi que tu n'auras pas du relancer à tapis au flop.


Pour mon analyse perso, que tu suives avec Q 6 dépareillé pré-flop est moyen, mais tu as le tapis pour. Maintenant, tu peut avoir enface de toi un Q 10, main moyenne que l'on a tendance à protéger par exemple.


Maitenant, quand tu est face au flop, les nuts sont possible avec justement Q9, Q10, ou KJ (main que l'on peut aussi protéger par 2 BB pré-flop). Donc ce continuation bet peut être un piège.

Enfin, il m'est déja arrivé de perdre plusieurs gros pot de cette manière. En faisant All-in tu le tentes de venir jouer pour la cote (Brelan de rois pour moi, couleur possible pour l'autre je relance au tapis, il suit pour la cote et gagne sur la river avec une couleur).
A l'inverse, tu le sur-relances et là tu vois sa réaction : soit il suit et tu vois sa réaction au turn (mise, check, etc...), soit il folde et c'est bon.



Bon, il est vrai que mon attitude est plutôt serré, et que tes arguments se défendent parfaitement bien aussi

Je pense que c'est une autre analyse tout simlement, et que chacun peut avoir une façon différente de jouer.

à+

Préflop c'est sûr je jette.

Mais la question de Oliv concerne le post flop donc pour moi c'est sûr : BOITEEEEEEEEEEEEEEEE (mais je connais la fin du coup et les cotes )

ok pour les remarques post flop même si je suis pas du tout d'accord pour croire qu'il aurait relancer avec Q9 ou QT.. on parle de William pas de toi cyril !!

Ma question et ce qui a fait que Christian n'était pas d'accord c'est une fois que la boite est partie est ce que tu es content de te voir face à un tirage couleur + overcard ou non ?

moi je persiste et signe si je boite et que mon adversaire calle avec 43% de chance de gagner je suis satisfait....

Je ne vais pas attendre de jouer un 80/20 !!!



Dans ton exemple cyril, avec le brelan de roi tu doit etre heureux d'etre payer à tapis par un tirage !!!!!!!!!!!!!!

On a tous tendance à se rappeler le mec qui touches sa suite ou sa couleur alors qu'on joue notre tournoi, mais on oublie les fois ( plus nombreuses !!!!! ) ou tu remportes le coup !

En effet, concernant ta position sur le fait d'être content quand tu abats les cartes et que tu es favoris, je suis d'accord avec toi.

Maintenant seul bémol, c'est que si on apelle cela un coin flip : ce n'est pas sans raison et même si être favori à 80-90% et perdre c'est dur, mais cela reste moins risqué, et sortir d'un tournoi SnG ok mais de reproduire le même schéma sur un WSOP je trouve que cela est beaucoup plus dur.

Ce que je veut dire par la, c'est que j'essaye d'apprendre au travers de mes mains ainsi que celles des autres pour me perfectionner et gagner le main event d'u WSOP (je sais c'est beau de réver lol ). Blague à part sur le main event (quoique.....), j'avoue qu'éviter un coin flip et gagner un pot sur le flop ou la turn c'est pas mal !!

Alors, c'est sûr, c'est beaucoup plus difficile de "doubler" son tapis en une fois. Mais les petits ruisseau font les grandes rivières et gagner des plusieurs pots peut amener à avoir un gros tapis.

Maintenant, je sais pertinement que des coin flip on est obligé d'y passer, et dans ton cas, je reconnais que ton % est bon pour un coin flip (qui est plutôt aux alentours des 46- 48% d'habitude).

C'est vrai que pour ce qui est de mon brelan face à la couleur j'étais content sauf à la river, ou j'ai pleuré


Voila pour ma modeste contribution.

à+

Bon je répondrai demain car là suis pas en état après deux heures de route

circus28 a écrit:

.... c'est que j'essaye d'apprendre .... pour me perfectionner et gagner le main event d'u WSOP (je sais c'est beau de réver lol ).

Allez cyril, encore une ou deux parties, tu y es presque

J'espère que tu continueras à jouer avec nous de temps en temps !

A+

yastarkis a écrit:

J'espère que tu continueras à jouer avec nous de temps en temps !

A+

bien sur, si ma grosse tete et mes chevilles enflées peuvent passer la porte

De toute manière ton BobbleHead ne nous quittera plus.

Salut Olive.

N'a tu pas penser à simplement caller sur son bet?

Il te reste encore 9000 à peu près derrière. Il est difficile de le voir sur une main très forte donc tu peux légitimement t'estimer devant au flop.

Après si tu call, tu peux toujours dire que c'est pas une carte gratuite pour lui (il a misé 3200 quand même). Si la turn est innofensive, boîte sans problème, il n'y a plus qu'une carte à venir et si il est sur un tirage il hésitera peut être plus que là ou il paye pour voir 2 cartes (d'autant plus qu'il peut se dire qu'il a aussi les As car tu n'as pas relancé préflop).