La main d'alain64

Rappel des faits :
Tourni de sansebastien dimanche soir finale à 15 et on est plus que 12
Blindes 300-600.

Il n'a pas vu de main et vien de perdre 4000 sur la donne que j'ai raconté dans mon CR

je suis bb il me reste 8000
je

cheap leader utg call
Suivi par deux autres joueurs pas de relance.

Flop :

Alain bet à 5000
UTG relance à tapis
Les 2 fold
Alain jette ses 3000

La question : Que faites-vous en voyant ce flop et en ayant quinte max?

perso je jette trop risqué

Slt,

Le post d'Alain mentionnait des Blinds à 600-1200 antes 100
Tu confirmes les 300-600 ?
A+

Pour ma part je checke en attendant de voir ce qu'il fait. mais je pense qu'au bout j'aurai fait all in.

Normalement tu as censé faire "l'impasse" sur la couleur floppée. Il est très probable qu'il est un gros carreau dans la main, il faut donc l'empêcher de tirer sa couleur et mettre tapis.

Shaft a écrit:

Normalement tu as censé faire "l'impasse" sur la couleur floppée. Il est très probable qu'il est un gros carreau dans la main, il faut donc l'empêcher de tirer sa couleur et mettre tapis.

+1 tout à fait d'accord avec shaft, a fortiori si les blinds sont à 600-1200 tu n'as plus le choix, mais même à 300-600 ton M serait trop petit...

CHECK ou call à la valeur blind
ou si grosse raise FOLD couleur trop évidente



mais ça sent le coup à la con ... soit royale ou soit rien en face ::

yastarkis a écrit:

Slt,

Le post d'Alain mentionnait des Blinds à 600-1200 antes 100
Tu confirmes les 300-600 ?
A+

je confirme les blind.
Vu que je suis sorti à la 1ere donne du leve 600-1200 ante 100

lesid a écrit:

Shaft a écrit:

Normalement tu as censé faire "l'impasse" sur la couleur floppée. Il est très probable qu'il est un gros carreau dans la main, il faut donc l'empêcher de tirer sa couleur et mettre tapis.

+1 tout à fait d'accord avec shaft, a fortiori si les blinds sont à 600-1200 tu n'as plus le choix, mais même à 300-600 ton M serait trop petit...

Tu exagère le sid, j'ai survécu avec - de 7000 toute la finale
j'aurai eu 8000 je la gagnais ok je sors
Là tu as un M de 9.5 tu as le temps de voir venir, en plus c le début du level.

J'ai oublié une info importante le chiplead a touché du jeu et à chaque fois qu'il a fait tapis il avait toujours le jeu fait

Autant pour moi j'avais mal lu. Je n'avais pas vu qu'un joueur avec déjà fait tapis mais personnellement je paye car :

- il faut faire l'impasse sur la couleur floppée
- il y a trop d'argent dans le pot, trop impliqué
- il a sûrement un gros carreau dans la main donc avec la quinte Alain est devant
- il peut avoir un gros jeu : over paire, top paire/top kicker ou une quinte

Je paye

Et je dis ça même en sachant ce que l'autre avait en main...

Shaft a écrit:

Autant pour moi j'avais mal lu. Je n'avais pas vu qu'un joueur avec déjà fait tapis mais personnellement je paye car :

- il faut faire l'impasse sur la couleur floppée
- il y a trop d'argent dans le pot, trop impliqué
- il a sûrement un gros carreau dans la main donc avec la quinte Alain est devant
- il peut avoir un gros jeu : over paire, top paire/top kicker ou une quinte

Je paye

Et je dis ça même en sachant ce que l'autre avait en main...

Vous oubliez pas quelque chose d'important quand même :

La position d'alain : BB, 3personnes derrière lui.
Impasse sur la couleur c irréaliste pour moi.
Là j'appelle être hors position, donc je mise pas et j'abandonne le coup (en fait dans le contexte d'hier je venais juste de dire la donne avant que les carreaux étaient la couleur à jouer, ça c'est l'intuition des chats)
car je suis sûr qu'il y des carreaux quelque part.

Ou alors je fais tapis pour un pot à 2700 (malgre mon m de 9.5) en coupant les côtes à mes 3 adversaires.
Avec un m<3 j'aurai fait tapis mais là je pense que je peux foldé cette main malgré que ce soit la plus belle que j'ai vu depuis le début du week-end.

pour moi c'est tapis:
- ca coupe les cotes
- si quelqu'un mise un peu derriere et que je paye je ne suis plus maitre du coup
- il y a de fortes chances que j'ai le meilleur jeu à cet instant et je ne veux pas offrir de carte supplémentaire
- je pense que dan harrington aurait payé aussi vu que c'est ce qu'il conseille: principe du "first vigorish"

En boitant et compte tenu de son tapis il pourra etre suivi par un taré avec qui trouvera la situation intéressante. Mais en aucun cas il ne doit passé sous pretexte que quelqu'un a déja la couleur.
Je ne connais plus exactement la chance de flopper une couleur mais c'est infime. Ca arrivera, certe, mais il ne faut pas en tenir compte à cet instant.
Pour moi alain a joué correctement et il perd ce coup par malchance mais ca fait parti du jeu.

dans ton calcul de M christian tu oublies les ante, qui sont à 100. Donc montant du pot = 300 + 600 + 100x6 = 1500 pour un tapis de 8000 donc M = 5,33 = assez petit

J'aurai joué le coup pareil sauf qu'au lieu de faire 5000 j'aurai surement fait tapis. ça n'aurait rien changé mais ça aurait encore plus coupé les cotes à un joueur ayant un gros carreaux plus une paire par exemple.

Après si tu joues ITM ça change tout mais je ne pense pas que ce soit une bonne stratégie la gagne ya que ça de vrai !!!

Christian je tiens a te rappeler que les cartes n'ont pas de mémoire et que le cl peut avoir limpé une pair avoir trouvé un brelan ou 2 paires ou un tirage de quinte ou de floch ou bluffer ce qu'il a pratiqué abondamment etant donné que toute la table serrait les fesses pour etre itm
maintenant si je joue itm je vais sans doute limper et jeter mais joue pour gagner et cette occase est trop belle
j 'en appelle a Rémy pour nous dire quel est le poucentage de chances quand je floppe ma quinte qu'un autre ait floppé sa flush ?et quel est mon pourcentage de chance de gagner sachant que mon image doit etre super tight et que lui est capable de tout ?combien de chance qu'il avait 2 grosses cartes ,une paire (grosse ou petite) ,bluff,connected cards,2 carreaux et en additionnant le tout (façon harrington) je suis sur que je suis largement favori
quanq a la soierée des carreaux je n'y crois pas une seconde

lesid a écrit:

dans ton calcul de M christian tu oublies les ante, qui sont à 100. Donc montant du pot = 300 + 600 + 100x6 = 1500 pour un tapis de 8000 donc M = 5,33 = assez petit

J'aurai joué le coup pareil sauf qu'au lieu de faire 5000 j'aurai surement fait tapis. ça n'aurait rien changé mais ça aurait encore plus coupé les cotes à un joueur ayant un gros carreaux plus une paire par exemple.

Après si tu joues ITM ça change tout mais je ne pense pas que ce soit une bonne stratégie la gagne ya que ça de vrai !!!

Il n'ya pas d'ante à ce moment là, c 300-600

Oui hier soir je jouais ITM, car n'ayant pas vu de jeu je trouvais que c'était le sul objectif que je pouvais atteindre sauf changement de situation 3 séances sans voir de jeu c'est chaud.
Alain étant dans la même situation il aura pu se contenter de ça aussi et on aurait fait 8 et 9

alain64 a écrit:

Christian je tiens a te rappeler que les cartes n'ont pas de mémoire

Désolé, et cela n'engage que moi, mais je pense que si, que ce soit au tarot ou au poker c'est un critère important pour moi.
C'est la tendance
Hier soir il y au aussi 4 paires de valets...

il y avait 100 d'ente

TheCat64 a écrit:

alain64 a écrit:

Christian je tiens a te rappeler que les cartes n'ont pas de mémoire

Désolé, et cela n'engage que moi, mais je pense que si, que ce soit au tarot ou au poker c'est un critère important pour moi.
C'est la tendance
Hier soir il y au aussi 4 paires de valets...

oh mon dieu ! Patrick Bruel, sors du corps de Christian.
Non Sérieux Christian, tu ne peux quand même pas croire que les cartes subissent des cycles...
Si c'est le cas, tu peux foutre à la poubelle toutes les notions de cotes qui sont justement basées sur le fait que chaque coup est unique...

et en fonction du nombre de joueurs il faut réactualiser le m(6 joueurs )et le m moyen est a prendre aussi en compte
pot 300+600+600(antes) 1500
8000:1500=5.33 x 0.6 =3.2 et un cheap leader qui a un tiers de tout les jetons

alain64 a écrit:

il y avait 100 d'ente

NON, les ante sont revenus au 4eme round

Guillaume a écrit:

TheCat64 a écrit:

alain64 a écrit:

Christian je tiens a te rappeler que les cartes n'ont pas de mémoire

Désolé, et cela n'engage que moi, mais je pense que si, que ce soit au tarot ou au poker c'est un critère important pour moi.
C'est la tendance
Hier soir il y au aussi 4 paires de valets...

oh mon dieu ! Patrick Bruel, sors du corps de Christian.

suis outré quel insulte!!!
Tes Paulson sont pourris..................

vu la position d'alain et le flop, j'aurais envoye la boite direct, pour ne pas laisser le joueur sur un tirage couleur, la possibilite de suivre.
meme si la fin du coup montre que je serais sorti.

de toutes facons pour esperer faire une bonne place fallait payer.
le coup est perdui mais c'est parfaute de chance et non pour avoir mal joué.
Alain n'aurait "a priori" plus eu l'occasion d'avoir des tirages aussi favorables qu une quinte flopée.

Je prends le topic un peu tard mais pour moi c'est tapis d'entrée pour jouer la gagne et couper les cotes (ca a déjà été dit).

Par contre la question directe d'Alain sur les probabilité est mal posée. En effet la chance qu'un joueur floppe une quinte et qu'en même temps un autre floppe une couleur est infime. Mais on n'en est pas là. Quand Alain joue et se pose la question, il a déjà floppé la suite et il y a déjà 3 carreaux au flop. Plusieurs conditions de la probabilité sont déjà réunies et la proba. qu'il doit affronté est simplement que l'adversaire est 2 carreaux dans son jeu. 10 carreaux restent sur 47 cartes inconnues => proba. qu'il est 2 carreaux: 4%. A combien se monte cette probabilité contre un joueur qui se comporte comme si il avait 2 carreaux: ca dépend du joueur!!!

Enfin, si on peut croire aux cycles de chance (une autre expression pour "loi des séries"), la mémoire des cartes est aussi illusoire que la mémoire des boules de lotos. Ca n'empêche pas certains de jouer les numéros en forme et d'autres de jouer les numéros en retard puisqu'ils doivent faire un effort pour se rattraper!!