que feriez vous?

Bonjour à tous et petit problème pour vous...
Le mois dernier je décide de franchir le pas et de faire la première partie en live.
J'arrrive donc au casino de biarritz et m'installe à la table avec ma cave de 200€.
Je suis assez tendu mais je gagne un petit pot 5 minutes après mon arrivée quand un gars s'assied a la table, et la le problème commence.
2 personnes ont callé ( blind 5/5 ). En position intermédiaire j'ouvre ma main et decouvre .
je decide de relancer et mets 20€. le gars qui vient d'arriver ( que nous appellerons Roger ) suit au bouton ainsi que les deux autres... nous serons 4 à voir le flop...
flop :
les 2 premiers check, je décide d'attaquer et mets 35€. Après 30 secondes de réflexion Roger relance à 70€. Les deux autres jettent aussitôt.
D'après vous, que dois-je faire?

et oups j'ai oublié de changer de titre...

miko a écrit:

et oups j'ai oublié de changer de titre...

Edite ton premier message et tu pourras ainsi modifier le titre.

Je paye en espérant qu'il n'ai pas 2 paires.

Avec 80 au pot et KK je bet hauteur du pot car je suis super content de pas voir un as au flop.

Vu qu'il ne te relance pas preflop,je ne le mets pas avec AA, mais peut-etre QJ ou AQ

[quote="TheCat64"]

miko a écrit:

et oups j'ai oublié de changer de titre...

Edite ton premier message et tu pourras ainsi modifier le titre.


merci the cat

Je call aussi mais bon au casino comme sur internet tu n'es jamais à l'abri d'un gros accident. Dans ton cas il a peut être tirage quinte voir même un vieux 10 9 de l'espace, plus rien ne m'étonne

Il est trop tôt pour coucher une overpaire. Ton pari sur le flop est un peu petit, il ressemble à un continuation bet et peut inciter un joueur agressif à relancer (de plus, on peut imaginer que pour ta première au casino, ti as peut être l'air un peu nerveux).

La seule main contre laquelle tu es vraiment mort, c'est T 9. Peu probable d'autant plus qu'il attendrait surement le turn pour relancer, mais on ne connait pas Roger, alors pas impossible.

Contre 2 paires, à priori Q J, tu as 5 outs au flop et tu en auras 8 au turn. Tu es devant des mains types A Q ou K Q ou devant des mains avec paire et tirage type Q T ou J T.

A mon avis, call puis check au turn en reconsidérant la situation en fonction de son pari.

'Je call aussi mais bon au casino comme sur internet tu n'es jamais à l'abri d'un gros accident. Dans ton cas il a peut être tirage quinte voir même un vieux 10 9 de l'espace, plus rien ne m'étonne'


Pas mieux. Avec tout ce qu'on entend sur le casino ca ne m'etonnerait pas que le mec est suivi avec T9!!

+1 avec allanberg (surtout 1er paragraphe !) et thecat

Tu mise 35 dans un pot de 90 environ. Je pense que c'est délà une petite erreur : il faut miser plus pour éviter qu'un ou plusieurs mecs rentrent avec des tirages. De plus, tu dois protéger ta main. Tu peux certes te dire que tu n'aimerais pas les effrayer en misant beaucoup, mais avec Q et J sur le flop, c'est certain que quelq'un va te suivre si tu veux te faire payer. D'autre part, avec AQ, je relance aussi comme lui. Si tu avais misé 80 ou 90, c'est plus délicat car la relance est beaucoup plus chère : s'il la fait, ça t'en dit un peu plus sur ce qu'il a je pense

Pour la relance du type, c'est difficile (tu n'as pas d'info sur sa façon de jouer...). C'est une relance minimum qui semble être plus faite pour etre payée que pour faire coucher. Mais le gars peux certes avoir 2 paires mais il peux avoir AQ et vouloir protéger sa main contre 4 joueurs. D'autres mains sont possibles.
Ma décision dépend du type de joueur (c'est la clé dans ce genre de décision)
- aggressif : je call
- serrure : je call
- verrou en titane : je folde

LE problème de caller et de checker est que ça ne fait que repousser le problème : que faire sur sa mise à la turn, qui va de toutes façons arriver s'il a AQ ?????
En conclusion je fais comme les copains, je call mais en lui disant après mon check que je vais le check-raiser (!!)

Deja , gros probleme pour toi , une cave a 200 euros à biarritz en blind 5/5 c'est bcp trop léger. Faut avoir 500euros pour jouer correctement.

Connaissant la table de Biarritz par Niels et pour y avoir été , une paire de ROI préflop , c'est minimum 60euros...

Donc tu as pris le risque de relancer peu préflop , donc des gars "millionnaire" vont bien entendu te payer avec un J10 JQ RQ...
Après difficile de lacher ton KK , moi j^'aurais miser bien + préflop...après dans ta situation je boîte car bcp de gens vont bander en voyant leur top paire.

Au flop il y a un pot d'au moins 80€ et pour moi ton bet sur le flop
n'est pas bon, dans ce genre de situations je choisis entre l'une de
ces 2 lignes :
- un bet dans les 70 qui voudra dire aux autres si vous bougez, je
suis commited et pret a payer tapis, tu affiches donc une tres grosse
main, tu coupes les cotes de tous les tirages, mais dans la plupart des
cas tu ne seras paye que par un brelan, plus marginalement une main
genre AQ / KQ si le gars n'est pas bon.
Avantage : tu proteges ta main des tirages, tu fais payer cher le gars qui te suivra avec sa top paire.
Inconvenient : si le gars a deja touche brelan ou double paire tu perds
ton stack complet, et s'il n'a rien tu perds en value car personne ne
te paiera et tu ne gagneras que le pot preflop.

- un check / call pour controler la taille du pot.
Avantage : si l'un des gars veut tenter de bluffer tu vas lui prendre
cher car si une brique tombe sur la turn il est mal (dans ce cas tu
peux envisager un check / raise sur la turn voir un 2/3 bet pot a la
riviere s'il checke la turn), 2eme avantage de cette ligne c'est
qu'elle permet d'eviter de te faire stacker completement car le pot ne
gonfle pas. De + ca permet de varier ton jeu et les gars en face ne savent plus trop comment te jouer.
Inconvenient : tu peux laisser des cartes gratuites et laisser le gars toucher une 2eme paire pour rien, mais d'un autre cote il ne la rentabilisera pas beaucoup car tu controles la taille du pot.

Maintenant ces 2 lignes marchent sur internet mais sont peut etre
completement foireuses en live, je n'ai pas d'experience du cash game
en live !

La 2eme ligne peut paraitre bizarre pour beaucoup, j'illustre avec un
coup joue hier soir qui aurait du me couter ma cave et qui au final ne
me coute qu'1/3 de ma cave car je m'etais montre tres aggressif dans les coups avant et avait peur qu'on essaie de me trapper. Pour la petite histoire, une dizaine de mains apres j'ai les as, je refais le meme coup, et la un gars tres aggressif s'enflamme et je lui prends 80% de son tapis en faisant des check / call et 2/3 pot sur la riviere alors que le gars avait une paire de 9 seulement sur le flop qu'il aurait probablement folde si j'avais attaque fort.


EverestPoker Game #327303xxxx: Table Dili-26 - $0.50/$1 - No Limit Hold'em - 2008/05/23
Seat 1: Vilain1 ($121.20)
Seat 2: Vilain2 ($10.30)
Seat 3: Vilain3 ($127.05)
Seat 4: hero ($145.36)
Seat 5: Vilain4 ($50.95)
Vilain1 posts the small blind of $0.50
Vilain2 posts the big blind of $1.00
The button is in seat #5
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero[Kc Ks]
Vilain3 folds
hero raises to $3.50
Vilain4 folds
Vilain1 calls $3.00
Vilain2 folds
*** FLOP *** [6h Td 5s]
Vilain1 checks
hero
checks
*** TURN *** [6h Td 5s] [9c]
Vilain1 bets $8.00
hero calls $8.00
*** RIVER *** [6h Td 5s 9c] [Qd]
Vilain1 bets $24.00
hero calls $24.00
*** SHOW DOWN ***
Vilain1 shows [6c 6s]
hero mucks
hero shows [Kc Ks]
*** SUMMARY ***
Board: [6h Td 5s 9c Qd]
Vilain1 collects $70.00

Si les specialistes veulent bien donner leurs conseils et avis, je suis preneur...

ta relance préflop a 3$ me parait un peu faible mais , bon , des fois on aime bien etre payé avec un KK...de tte facon avec 5 ou 6 $ il aurait sans aucun doute payer.

t'es au dessus du flop , moi il me semble que tu es obligé de prendre une information au flop et faire un continuation.
S'il call , cela pour dire qu'il a le 10 , double (mais en général les double paire sont relancées) ou brelan...il y a rien d'écrit mais bon...
Tu es obligé de tte facon ds ce cas la de perdre des $ c'est imparable , surtout sur le net...

Hier je fais un GROS Heads UP a 230$
j'ai KK
il a 1010

Boite préflop qu'il paye , et il trouve son 10...qu'est ce que tu veux faire ?

Thats Poker MAN

Pour la main de miko, le problème comme l'a dit Guardio vient de ta profondeur de tapis.
200€ en 5/5 ça fait que 40BB.

donc premièrement, le flop est bien moisi, surtout contre les deux joueurs qui ont limp/call, ce flop a du touché une grande partie de leur range. Après tu as quand même une overpair ce qui reste un bon jeu.

On ne sait rien sur roger donc sa range de départ reste un mystère.

son minraise peut indiquer aussi bien une paire qu'une double paire. Avec la straight il slowplayrai c'est sur, avec le brelan, difficile à dire car le board est pas terrible (straigt draw possible).

Le problème est que si tu call (et que les 2 autres foldent) il te reste 110€ dans un pot de 220€. et il faut te préparer à payer sans doute un nouveau bet au turn

Quelles sont les scare card au turn? A,Q,J,,10,9,8. Avec toute autre carte tu es au même niveau qu'au flop (sauf K évidement). De plus tu auras de superbes cotes de 1 pour 3 pour payer ton tapis ce qui avec une overpair reste quand même très correct.

Donc décision à prendre au flop, dans le cas présent je crois que je boîte, après c'est le problème de jouer en live à des tables pour lesquelles on a pas forcement la bankroll...

Pour boblock, je pense que tu dois raiser le turn pour prendre de l'information, si tu es call, check behind river ou alors réévalue sur un bet mais ça sera surement un fold, si tu es reraisé, easy fold. (et tu aurais économisé 8$ )

La ligne check/call avec une overpaire est utile pour varier son jeu. Elle montre à des adversaires qui commencent à te connaitre qu'un check au flop ne signifie pas forcément faiblesse.

Contre des inconnus, et surtout après que 2 adversaires sur 3 aient checké, je ne pense pas que ce soit la meilleure ligne.

L'idée de Gardio de sur relancer à tapis est tentante. A mon avis, les mains qui sont loin devant (brelans et quinte) auraient suivi plutôt que relancé. Contre 2 paires, il y a quelques outs. Le gros problème ici est que Roger est un parfait inconnu...

Guardio a écrit:

Deja , gros probleme pour toi , une cave a 200 euros à biarritz en blind 5/5 c'est bcp trop léger. Faut avoir 500euros pour jouer correctement.

Connaissant la table de Biarritz par Niels et pour y avoir été , une paire de ROI préflop , c'est minimum 60euros...

Oui je reconnais que caver a 200€ à Biarritz est une connerie, mais pour une premiere je pensais que cela suffisait. Et en ce que concerne les mises la c'est pareil je ne connaissais pas les "standarts" en matière de relance à biarritz.

la fin du coup demain après midi là je vais au .

me revoilou pour la fin du coup .

Donc après la relance de Roger, je réflechi pendant 2 bonnes minutes et finalemant décide de boîter. Le vilain est surpris, commence à me parler et à me poser des questions. il décide finalement de payer, et là surprise : AA! .

Pas de miracle et je suis finalement battu..

par contre j'ai deux questions pour vous :
- Pourquoi aucun d'entre vous ne l'a mis au départ sur AA ??
- En callant juste ma relance pré-flop, est-ce que le vilain a bien joué??

miko a écrit:

- Pourquoi aucun d'entre vous ne l'a mis au départ sur AA ??
- En callant juste ma relance pré-flop, est-ce que le vilain a bien joué??

Parce que c'est un noob ! Laisser rentrer 4 joueurs avec AA c'est du suicide. Pour le coup, il est totalement illisible. Limper avec les As peux se faire (si si, je vous assure !), mais c'est dans le seul but de surrelancer préflop à mon avis.

Donc 10 fois non à ta 2ème question.

Idem lorsque j'ai commencé à jouer au poker je me contentais souvent de limper avec AA. Je me suis vite rendu compte que plus de monde rentrait dans le coup plus ta paire d' A risquait de perdre, c'est juste une question de logique. Donc oui il a mal joué le coup même s'il le gagne (à mon avis)

Limper avec les As se fait surtout en début de parole avec l 'espoir que quelqu'un relance pour pouvoir sur le relancer, c'est un coup qui est bien connu et qui fonctionne plutôt bien.

Comme c'est joué là, il prend le risque de voir venir trois adversaires, ce qui diminue fortement sa probabilité de gagner le coup. Mais, si il le gagne, étant totalement invisible (nos commentaires sur le coup le montre assez), il peut gagner gros. Personnellement, je ne dirais pas que c'est mal joué (ni que c'est bien joué d'ailleurs). Mais, c'est une façon hautement risqué de jouer ses As.

A noter que si il avait joué classique en te sur relançant pré flop, le résultat aurait été le même sans le mal de tête car tu n'aurais pas couché tes rois.

Moi je dirais que de toute façon quand tu as KK et que tu tombes contre AA tu es presque destiné à perdre ta cave... donc pas grand chose à te reprocher.

Karmeliet a écrit:

miko a écrit:

- Pourquoi aucun d'entre vous ne l'a mis au départ sur AA ??
- En callant juste ma relance pré-flop, est-ce que le vilain a bien joué??

Parce que c'est un noob ! Laisser rentrer 4 joueurs avec AA c'est du suicide. Pour le coup, il est totalement illisible. Limper avec les As peux se faire (si si, je vous assure !), mais c'est dans le seul but de surrelancer préflop à mon avis.

Donc 10 fois non à ta 2ème question.

Quand tu limpes les premiums (AA KK QQ) c'est que tu essayes de faire beaucoup d'argent ou d'en perdre beaucoup, ensuite tout dépend de la position et je pense qu'en étant UTG ou middle pos tu es obligé de faire un limp ou mini raise pour nettoyer (en espérant que quelqu'un après toi relance avec une middle paire)

Karmeliet, qui les limp deux fois dans un de mes tournois et qui après dit qu'il ne le fait, comment croire votre toubib après....

ok merci pour tous ces commentaires ca me fait plaisir de voir aue plusieurs d'entre vous auraient aussi perdu leur cave...

a tres vite

TheCat64 a écrit:

Karmeliet a écrit:

miko a écrit:

- Pourquoi aucun d'entre vous ne l'a mis au départ sur AA ??
- En callant juste ma relance pré-flop, est-ce que le vilain a bien joué??

Parce que c'est un noob ! Laisser rentrer 4 joueurs avec AA c'est du suicide. Pour le coup, il est totalement illisible. Limper avec les As peux se faire (si si, je vous assure !), mais c'est dans le seul but de surrelancer préflop à mon avis.

Donc 10 fois non à ta 2ème question.

Quand tu limpes les premiums (AA KK QQ) c'est que tu essayes de faire beaucoup d'argent ou d'en perdre beaucoup, ensuite tout dépend de la position et je pense qu'en étant UTG ou middle pos tu es obligé de faire un limp ou mini raise pour nettoyer (en espérant que quelqu'un après toi relance avec une middle paire)

Karmeliet, qui les limp deux fois dans un de mes tournois et qui après dit qu'il ne le fait, comment croire votre toubib après....

Je me doutais qu'on allait t'entendre à mon sujet dans un tel post sur les As limpés !
Attention, je n'ai jamais dit que je ne faisais jamais, au contraire ! Chez toi (quand tu avais 77 sur flop 252), j'étais UTG+1 avec 9 ou 10 joueurs (mon erreur est que la table relançait peu, c'était pas le bon moment je pense pour envisager un limp-raise). Mon but chez toi n'a jamais été de voir le flop à 4.

Dans son cas, je dis que c'est plutot dangereux car il est au BOUTON avec 2 limpers avant lui : là on est dans le vrai slowplay.

Dans Poker After Dark, il y 2 semaines, on a vu le coup suivant:

Blinds 50/100 je crois; tapis environ 20 000 (sauf Gus Hansen qui devait etre à 12 000) environ.

UTG (un candien que je connaissais pas, Booth je crois): limp AA
Gus Hansen raise avec 99
1 fold
Antonius avec Qs Js call
Negreanu SB: Fold
BB (un italien) call avec TT

Booth: Call avec sa paire d'as contre 3 joueurs

Flop: 3 petites cartes en dessous du 9

BB: avec une overpaire bet à hauteur du pot
Booth: Call
Hansen: Tapis pour faire coucher une pocket paire moyenne
Antonius: fold bien sur
BB: fold (le calcul de Hansen était bon jusqu'à là)
Booth: Call et les As gagnent un pot considérable et éliminent G. Hansen.

Perso, j'avais jamais vu slow playé des As aussi loin dans un coup.

Comment feeling a-t-il pu se qualifier pour poker after dark

lesid a écrit:

Comment feeling a-t-il pu se qualifier pour poker after dark