Coup en cash au casino

Je suis à 1000euros environ , on est 9 à la table avec en moyenne des tapis de 700 /800 euros allant de 180 à 1600.
Je ne vois rien depuis que je suis arrivé mais c'est une des première fois que je vois aussi peu ..
Une paire de 77 et 2 AQos qui me feront grimper un peu puis 1 gros bluff avec 64.
Je suis au bouton et je vois 4 limp et 1 raise à 24 d'un joueur très loose et super agressif depuis le début ( cavé 3 fois ) , je raise à 72 , il call.
Flop :
Je vois à sa façon d'être qu'il n'est pas serein et il met 100 ( il avait déjà fait la même auparavant avant de se coucher après avoir été relancé ) , je raise 300.
Il réfléchis trop longtemps , time d'un joueur , il call à la dernière seconde.
Turn : une couille , il check ... je check
River : une couille , il check ... je check

Abbatage , il me montre 55.

QUE D'ERREURS !!!!!
J'ai mis une bonne heure avant d'oublier ce coup et avant de ne plus en avoir mal à la tête ...

Bon déjà s'il me call à 300 c'est pas parce que c'est un grand joueur ou qu'il m'a lu ou autre , c'est encore une fois parce que ce mec est là pour gagner d'énormes pots quitte à tout perdre en fait et il paye souvent pour 3 ou 4 outs des sommes astronomiques.
Mais là ce call à 300 m'a complètement paralysé , je me suis dit tampis je perds le coup là mais je ne donne pas un centime de plus.
Alors voilà je sais que tout les moindres détails de ce coup sont mals joués et c'est d'ailleurs le seul mauvais coup je pense que je vais jouer dans cette soirée , mais un mauvais coup à 372 euros.
C'est là que je vois que j'ai du boulot , car si je lui envoit la boite au turn à ce zozo il se couche et se recouche !!!!

Allez-y , défoulez-vous , c'est gratos

juste pour info, c'etait ou exactement?Blinds 2E/4E?

Admettons que ce soit en 2/4.
Que les choses soient claires, c'est plus facile pour nous de discuter sur ce coup a froid, donc mon avis n'est aucunement une critique.De plus, je n'ai pas la BR adequate pour jouer a cette limite.

Comme je ne connais pas l'historique de la soiree a cette table, ni les joueurs, je vais aborder le coup du point de vue psychologique et tactique, sans essayer de le situer au niveau des cartes qu'il peut avoir.

Reprenons le coup:
Un LAG +++ raise a 4BB preflop (classique), tu le raises a 72 en position et il call hors position (classique encore, dans ces casinos remplis de chinois gamblers).
Puis encore de l'action sur le flop ou il fait un 3/4 pot bet, la tu le relances 3 fois il call encore.........ca fait deja beaucoup d'action mais je pense que le coup se joue ICI.
C'est clair que le call au flop est effrayant, meme celui preflop, et tu as l'avantage de la position, et tu SENS de la faiblesse (bon instinct).Mais qu'est qui te paralyse le plus?Qui te paye tes raises preflop ainsi qu'au flop?.............ou alors parce qu'il te paye 72 EUROS puis 300 EUROS? est ce que la somme engagee ds le pot t'a t'elle plus effrayee que ses calls?
Dans mon cas, si j'ai pas la BR pour cette table, et bien moi ca va me paralyser........mais je ne sais pas si tu l'as ou pas.
Mais mets toi a sa place, dans son esprit (en fait ici cest un bulbe de donkey ou de maniac je pense), le type a paye 72 preflop, il va forcement defendre au FLOP si qq mise ou a la turn si vous avez check/check au flop, avec ou sans avoir touche ou ameliore.

Dans un esprit aussi.......comment dire..........atypique (jai pu le verifier notamment a pau contre des joueurs semblables), meme mettre ALLIN a la turn va lui faire penser, tordu comme il est, que tu le bluffes, et il veut pas etre bluffe, et il va te payer, meme avec ces 55!!!!!!!C'est dingue, mais je l'ai vu tres souvent ce genre de calls intersideraux.

Comme il check en river, peut etre representer un value bet (comme si tu avais une main qui le bat, peut importe laquelle, il le sait lui, par quoi il est battu....) d'environ 40-50% du pot t'aurais t'il permis un arrachage, mais c'est pas sur, et puis d'un autre cote, tu n'as rien, ca a peu de sens de miser maintenant et tu veux pas engager davantage.


Bref, un coup qui fait mal a la tete.

sur ce coup en fait, les cartes ont surement moins bcp d'importance que l'aspect psychologique et/ou le sang froid des joueurs impliques.

pinaise je pense a quelque chose...........

pourquoi, comme tu as joue peu de coups semble t'il avant ce coup (bonne image, tu as meme bluffe un gros coup avec 64), as tu re raise a 72 euros preflop, alors que:

- tu avais la position apres le flop (pas mal contre un joueur comme ca).
- tu avais AT suited (ce qui est eventuellement pas mal contre un joueur comme ceci, tu est peut etre devant).
- re :tu avais AT suited ( cest pas une si bonne main que ca pour y mettre 72eur preflop avec 4 limpeurs, peut etre un qui essaye de trapper le joueur comme celui dont tu parles, qui a joue bcp de coup et tres aggr ).
- Et puis au flop, si tu veux donner l'impression de defendre, meme juste caller (pot control), ca fera son effet je pense, vu la taille du pot, avec 2 joueurs seulement.

1ceman a écrit:

pinaise je pense a quelque chose...........

pourquoi, comme tu as joue peu de coups semble t'il avant ce coup (bonne image, tu as meme bluffe un gros coup avec 64), as tu re raise a 72 euros preflop, alors que:

- tu avais la position apres le flop (pas mal contre un joueur comme ca).
- tu avais AT suited (ce qui est eventuellement pas mal contre un joueur comme ceci, tu est peut etre devant).
- re :tu avais AT suited ( cest pas une si bonne main que ca pour y mettre 72eur preflop avec 4 limpeurs, peut etre un qui essaye de trapper le joueur comme celui dont tu parles, qui a joue bcp de coup et tres aggr ).
- Et puis au flop, si tu veux donner l'impression de defendre, meme juste caller (pot control), ca fera son effet je pense, vu la taille du pot, avec 2 joueurs seulement.

Tu as entièrement raison sur tout ces points là.
C'était à Bdx , blinds 5/5.
Bref merci de ton point de vue

Une règle que tu as oublié, je pense et qui est très importante à mes yeux pour quelqu'un qui débute , c'est de savoir combien de fois tu peux te recaver à cette table.
0 1 2 3

Ensuite montrer un bluff est très dangeureux contre ce type de joueur, en plus et c'est lié à la 1ère règle, les "flambeurs" peuvent considérer ça comme du chambrage voir de l'insulte.
Et te payer toutes tes relances quoiqu'il arrive même avec la 7ème paire du board, crois moi je l'ai déjà vu.

Sur ce coup je remets dans le contexte bien que je n'ai pas tout l'historique de la table

SB 2
BB 4
L1 4
L2 4
L3 4
L4 4
Pot à 22€
Le vilain bet 24, soit la hauteur du pot, ou 6BB. remarque en pensant ce joueur peut de temps en temps avoir un vrai jeu.

Tu décides de tripler sa relance (perso je jette cette main car trop d'indice sur les limpers et j'ai encore 2 joueurs derrière moi)
Q1 : l'as tu déjà fait? et quel a été le résultat
Q2 : lui as-tu déjà fait? et quel a été le résultat

Il call là je sais pas mais Alerte quand même

Pot à 198€


Flop il fait la moue, rare pour ce genre de joueur, il bet 1/2 pot, peut signifier qu'il a une paire entre les 8 et K
Toi , après reflexion ou autre, tu triples, et il call après le time.
un cold call rapide est plus efficace pour vouloir arracher à la turn.

Pot à 798€ attention CS committed (tu as perdu le contrôle du pot, favorable pour la CS qui veut se refaire car plus il y a d'argent plus il restera, c'est pour ça qu'il faut les attraper à ce moment là avec du jeu et pas en bluff, surtout si tu viens d'en montrer un)

La perte du contrôile du pot préflop t'oblige à overbet pour arracher...

Turn une bouse mais laquelle, important pour arracher avec la position.
pour le reste je peux rien dire nous ne sommes plus dans la bonne situation.

A la river je bet 400 et si plusieures cartes battent sa paire il risque de folder. Mais ça c'est autre chose.

Ensuite comme le dit 1ceman, ta notion de l'argent est trop liée à la réalité donc par rapport à un pot de cette taille il faut plus penser au symbôle monétaire, les jetons c'est que du plastique. :-)

la regle n1 n'est elle plus de ne pas bluffer les anes flambeurs ?
je sais je l'oublie souvent

Esfandiari te dira qu'au Poker , la partie se gagne au TURN , car tous les tirages se payent bcp moins svt qu'au FLOP.

Si tu Tires une Cartouche au FLOP , tu dois en Tirer une autre au TURN (Soit deux cartouches) , et c'est ca qui fais les bon joueurs de Cash et les Moins Bons.

De plus , une règle d'or , ne jamais imaginer un Raise de 300€ comme si tu Bet la moitié de ton Loyer , ou les prochaines courses de Noël , car tu perdra bcp dans ces cas là.
Tu ne dois penser qu'aux jetons , qu'aux "plastiques" , ne jamais avoir peur de perdre...
Et vu que tu ne possède pas la Bankroll pour du 5/5 , il est obliger que tu penses à tout ca.
Sur des tables à 5/5 , le BLUFF est harchi dangereux face à des gens que tu ne connais pas.

J'en ai eu une leçon à Biarritz il y a 8 mois , et j'en tremble encore

MOI
LUI

FLOP
TURN
RIVER

POT 1200€ evidemment... sauf que je suis content de sortir sur cette rencontre que de m'auto TILTER en BLUFF.

Pour moi , retiens une chose essentielle , ne bluff jamais en Cash Game à hautes limites , surtout que tu as une belle main de départ et que tu a pas touché ton SET.

A bon entendeur , tu verras que lorsque tu flop une quinte , un brelan , une top paire , une double , tu trouveras des excellents payeurs à table avec ces limites qui te pairont la deuxième ou troisième paire du Board.
Tu gagneras les gros POT uniquement lorsque tu Bet fort avec un gros jeu.
Exemple : tu as 10-5 , tu rentres dans un coup avec la côte avec un FLOP 558
Tu bet quasi le POT , tu verra que une fois sur deux tu seras surrelancé...Ne cache pas ton jeu , prends l'initiative de better le premier...

Pour résumer : tu as touché tu leur fait payer leur tirage, tu n'as pas touché ne paye pas tes tirages ou alors si le rapport de gain et 10fois la mise à engager :

ex il mise 30, s'il lui reste 300 derrière tu peu envisager le call, mais attention aux effets de bord.