Poker club des pyrénées
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MessageSujet: ATTENTION Loi oblige   ATTENTION Loi oblige EmptyMar 2 Oct 2007 - 16:00

A tous et toutes,
Alroc et moi travaillons très activement à la création d'un Club de poker OFFICIEL sur Pau (sous l'égide d'une Association loi 1901).
Les statuts sont maintenant écrits et n'attendent qu'une validation d'Olivier pour déposer le dossier à la préfecture.
Je vous demanderais, dans l'intervalle, de bien vouloir ne plus mentionner de gain monétaire lors de vos organisations de tournois. Les gains en argent étant strictement interdits à ce jour (certains sites ou forums ont été fermés pour cette raison, ce serait dommage pour l'évolution du Club).
Vous avez toujours recours à des échanges d'informations par MP si cela s'avérait vraiment nécessaire.

Nous souhaitons faire avancer le poker tout comme vous!
Un peu de patience encore et le Club de poker des Pyrénées aura le plaisir de vous proposer un lieu de rencontre officiel et convivial avec de vraies tables (travaux encours pour l'obtention d'un local/subventions) pour y effectuer des tournois ouverts aux licenciés du Club avec des redistributions de prix intéressantes, un tournoi annuel Club sans buy-in, des structures de tournois évolutives et adaptées (qui restent ouvertes à tous vos commentaires, idées, souhaits...), des boissons sur place, etc.
Nous prenons bonne note de tout ce qui est dit au travers de ce forum et nous vous remercions encore pour une telle implication.
@ Bientôt et vive le Poker libre,
Thierry
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MessageSujet: Re: ATTENTION Loi oblige   ATTENTION Loi oblige EmptyMar 2 Oct 2007 - 16:06

il me semblait que les parties d'argent étaient tolérées tant qu'il s'agit de parties privées a un faible montant et sans rake...
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Jamouille64
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MessageSujet: Re: ATTENTION Loi oblige   ATTENTION Loi oblige EmptyMar 2 Oct 2007 - 16:28

Salut Hisoka,
Non les parties avec des distributions de lots en argent (quels que soient les montants, rake ou pas rake) sont interdits et sont lourdement punis pénalement (joueurs et organisateurs).
On ne peut actuellement parler de redistribution de prix que si ceux-ci sont d'autre nature...
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MessageSujet: Re: ATTENTION Loi oblige   ATTENTION Loi oblige EmptyMar 2 Oct 2007 - 16:44

rectification de mon message
en fait j ai pas d opinion
guillaume et shaft ont de bon argument que je defends


Dernière édition par le Mar 2 Oct 2007 - 23:18, édité 1 fois
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Guillaume
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MessageSujet: Re: ATTENTION Loi oblige   ATTENTION Loi oblige EmptyMar 2 Oct 2007 - 17:10

j'avoue que je suis dubitatif !
On avait évoqué avec Alroc plusieurs fois la possibilité de se structurer en asso loi 1901, et il a toujours fait partie de ceux qui n'en étaient pas partisan. Et là, tu me dis que vous avez fait un projet dans votre coin sans en discuter au moins avec les plus actifs d'entre nous...

Il y a 2 remarques que je me fais :
- le fait de retirer les infos de buy-in de nos messages n'est à mon sens pas faisable. Beaucoup de joueurs décident de participer ou pas en fonction de cette info, on ne va pas s'en sortir si tout doit passer par les MP.
- si vous vous structurez en asso, il faudra avoir une identité différente de celle du forum. Car vous serez surveillés et donc vous vous devrez de tenir un discours officiel à base de "poker gratuit" et "championnats freerols". Celà signifie plus aucune allusion à des parties privées payantes.

Quoi qu'il en soit, je reste sceptique sur l'objectif et le résultat attendu. Pour le moment ce forum cartonne et de nombreuses parties sont organnisées chaque semaine, et ça semble bien fonctionner pour tout le monde. De plus je ne suis pas persuadé que beaucoup de monde va se précipiter pour jouer les parties freeroll que vous organniserez dans votre salle municipale.

Je trouve donc que cette action constitue une mise en danger de ce forum et j'aurais bien aimé un peu de concertation avant d'agir.

Guillaume.
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MessageSujet: Re: ATTENTION Loi oblige   ATTENTION Loi oblige EmptyMar 2 Oct 2007 - 17:30

Salut Guillaume,
Tes remarques sont pertinentes et je t'en remercie.
Cependant la création d'une Association ne passe que par la mise en place d'un statut d'existence auprès de la préfecture... Il n'y a pas à tergiverser des années sur cela (des modèles de base existent partout sur la toile...).
Par contre, un investissement et des concertations avec les membres des plus actifs seront nécessaires à l'établissement d'une charte éthique et d'un règlement intérieur pour ce Club.
1ère réponse: les buy-ins ne sont pas concernés: on pourrait tous mettre 1000€ sur la table que cela ne chagerait pas grand chose... Ce sont les gains et la redistribution en numéraire qui est réprimandée!
2ème réponse: il n'y aura pas de poker gratuit ni de championnat freeroll. Le championnat du Club aura des gains qui seront à la hauteur des espérances de chacun (redistribution des sommes collectées au fur ert à mesure de l'année: inscriptions au Club, prélèvement sur l'enregistrement à un tournoi, vente de boissons, subventions...). Ces gains seront donc redistribués en adéquation avec les textes de lois actuels.
Maintenant je ne suis pas obtu et ne compte rien imposer...
Si cette idée semble décalée et ne plaît pas à la majorité des inscrits à ce forum, je pourrais effectivement créer une structure indépendante ne présentant plus aucun danger pour le poker "underground".
Thierry
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MessageSujet: Re: ATTENTION Loi oblige   ATTENTION Loi oblige EmptyMar 2 Oct 2007 - 17:47

ATTENTION !!

Je tiens à remettre les choses au point tout de suite :

- Ce projet d'assoc loi 1901 est un projet, ni plus ni moins...
- Il est hors de question que le noyau dur de ce forum ( admins, modos...) ainsi que les membres ne soit pas concerter avant tout changement sur le fonctionnement général ou la création d'une association 1901.


A contrario rien ne nous empeche de débattre sur l'utilité de ce projet pour l'avenir du poker dans notre région...

A bon entendeur... Very Happy

votre serviteur : alroc64
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MessageSujet: Re: ATTENTION Loi oblige   ATTENTION Loi oblige EmptyMar 2 Oct 2007 - 17:51

Guillaume a écrit:
j'avoue que je suis dubitatif !
On avait évoqué avec Alroc plusieurs fois la possibilité de se structurer en asso loi 1901, et il a toujours fait partie de ceux qui n'en étaient pas partisan. Et là, tu me dis que vous avez fait un projet dans votre coin sans en discuter au moins avec les plus actifs d'entre nous...

Il y a 2 remarques que je me fais :
- le fait de retirer les infos de buy-in de nos messages n'est à mon sens pas faisable. Beaucoup de joueurs décident de participer ou pas en fonction de cette info, on ne va pas s'en sortir si tout doit passer par les MP.
- si vous vous structurez en asso, il faudra avoir une identité différente de celle du forum. Car vous serez surveillés et donc vous vous devrez de tenir un discours officiel à base de "poker gratuit" et "championnats freerols". Celà signifie plus aucune allusion à des parties privées payantes.

Quoi qu'il en soit, je reste sceptique sur l'objectif et le résultat attendu. Pour le moment ce forum cartonne et de nombreuses parties sont organnisées chaque semaine, et ça semble bien fonctionner pour tout le monde. De plus je ne suis pas persuadé que beaucoup de monde va se précipiter pour jouer les parties freeroll que vous organniserez dans votre salle municipale.

Je trouve donc que cette action constitue une mise en danger de ce forum et j'aurais bien aimé un peu de concertation avant d'agir.

Guillaume.

Je rejoins parfaitement guillaume dans son message!

- en effet il me semble que vous auriez pu demandé l'avis des joueurs du PCP pour créer un club de poker ou une association afin de connaitre les avis et opinions de chacun

- ensuite s'il faut payer une cotisation pour jouer dans une structure adéquate et ne jouer qu'avec les memes personnes cela me parait aller a l'encontre du forum

- en effet ici tout le monde peut s'inscrire, c'est gratuit, et cela nous permet de jouer avec de nombreux joueurs differents a chaque tournoi

- le but du forum est de faire connaitre et surtout "partager" notre passion qu'est le poker sans se prendre la tete pourquoi s'enliser dans la paperasse d'une association juste pour glaner quelques subventions ?

Enfin bon moi je dis ça je dis rien Very Happy ce n'est que mon humble avis .
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MessageSujet: Re: ATTENTION Loi oblige   ATTENTION Loi oblige EmptyMar 2 Oct 2007 - 18:02

Je suis d'accord avec Guillaume et je vais développer un peu mon point de vue.

- Je suis un peu surpris de voir débarquer ce genre de post de la part de Jamouille qu'on ne connait absolument pas et qu'on a vu à aucune de nos parties.

- Les parties dans le cadre privée avec un gain financier raisonable sont tolérées tant que l'organisateur ne prend pas une "taille". Jamouille je t'invite à regarder les posts à ce sujet sur clubpoker, ils maitrisent bien leur sujet (eux).

- L'asso on en a déjà débattu, je suis contre, voir mes autres posts.

- Si vous créez une asso et que vous l'associez au forum effectivement ca va détruire tout ce forum puisque effectivement ça va poser des problèmes légaux. Dans ce cas, je le dis très calmement ce n'est pas de la provoc, je me retirerai de ce forum.

Pour finir je suis choqué que les membres actifs qui font vivre ce forum et le poker dans les pyrénées (guillaume, christian, cyril, alain, vincent etc... EXCUSEZ MOI SI J EN OUBLIE) ne soient pas associés à cette réflexion et qu'on nous mette devant le fait accompli avec un simple "Maintenant je ne suis pas obtu et ne compte rien imposer..."...


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MessageSujet: Re: ATTENTION Loi oblige   ATTENTION Loi oblige EmptyMar 2 Oct 2007 - 18:04

Jamouille64 a écrit:
Salut Guillaume,
Tes remarques sont pertinentes et je t'en remercie.
Cependant la création d'une Association ne passe que par la mise en place d'un statut d'existence auprès de la préfecture... Il n'y a pas à tergiverser des années sur cela (des modèles de base existent partout sur la toile...).
Et bien si justement, Il y a des questions à se poser :
- quel bénéfice à passer en asso loi 1901
- quelles contraintes celà va-t-il engendrer
- la création de ce club ne va-t-elle pas isoler les joueurs de la côte???
- ...
Ca n'est pas annodin de se déclarer en préfecture, surtour lorsque notre activité est borderline.

Par contre, un investissement et des concertations avec les membres des plus actifs seront nécessaires à l'établissement d'une charte éthique et d'un règlement intérieur pour ce Club. S'ils sont mis devant le fait accompli, crois-moi que tu ne trouveras pas beaucoup de bonne volonté pour t'aider à ce niveau là !
1ère réponse: les buy-ins ne sont pas concernés: on pourrait tous mettre 1000€ sur la table que cela ne chagerait pas grand chose... Ce sont les gains et la redistribution en numéraire qui est réprimandée!
2ème réponse: il n'y aura pas de poker gratuit ni de championnat freeroll. Le championnat du Club aura des gains qui seront à la hauteur des espérances de chacun (redistribution des sommes collectées au fur ert à mesure de l'année: inscriptions au Club, prélèvement sur l'enregistrement à un tournoi, vente de boissons, subventions...). Ces gains seront donc redistribués en adéquation avec les textes de lois actuels.
Alors là, il va falloir être plus clair : tu dis dans un premier temps que la redistribution monétaire est interdite, et dans un second temps qu'elle aura lieu ???!!! Alors quoi, on poura jouer des parties payantes ou pas ?
Maintenant je ne suis pas obtu et ne compte rien imposer...
Si cette idée semble décalée et ne plaît pas à la majorité des inscrits à ce forum, je pourrais effectivement créer une structure indépendante ne présentant plus aucun danger pour le poker "underground".
Thierry
Je pense en effet que c'est ce qu'il faudra faire. Et j'irai même plus loin : Aucun lien entre ce club et le forum ne doit apparaître. Aucun renvoi de l'un à l'autre.
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MessageSujet: Re: ATTENTION Loi oblige   ATTENTION Loi oblige EmptyMar 2 Oct 2007 - 18:07

Si ce n'est qu'un projet pourquoi on nous demande ça :

Je vous demanderais, dans l'intervalle, de bien vouloir ne plus mentionner de gain monétaire lors de vos organisations de tournois
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MessageSujet: Re: ATTENTION Loi oblige   ATTENTION Loi oblige EmptyMar 2 Oct 2007 - 18:50

Merci à tous pour vos réponses, l'échantillon des messages est à mon avis suffisament représentatif et est bien passé...

Désolé d'avoir heurté la susceptibilité de quelques uns d'entre vous... (je ne pense pas que mon message initial était outrageant voir déplacé mais juste en rapport avec ce que prévoit la législation actuelle).

Je vous annonce donc à très court terme la création d'un Club de Poker sur Pau (désolé Olivier, je pense que ta position devient délicate...).
Le club participera activement à la compréhension et à l'ascension de ce superbe sport de façon locale et régionale.

Si c'est votre souhait, je le respecte, Le Club de Poker créé n'aura donc aucun lien avec le forum du Poker Club des Pyrénées et aucune annonce n'y sera postée.

Bonne chance au forum du Poker Club des Pyrénées et à tous ses membres pour la suite!

Thierry
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MessageSujet: Re: ATTENTION Loi oblige   ATTENTION Loi oblige EmptyMar 2 Oct 2007 - 18:54

Bon courage mais je pense que tu mets la charrue avant les boeufs.

Jouer, s'amuser, trouver des joueurs, et ensuite seulement se structurer si nécessaire sont les étapes à effectuer dans cet ordre.
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MessageSujet: Re: ATTENTION Loi oblige   ATTENTION Loi oblige EmptyMar 2 Oct 2007 - 19:06

Attends Thierry,

Ca n'est pas de susceptibilité qu'il est question, mais bien de la pérénité de notre forum !
Si on s'étonne de ne pas avoir été concertés, c'est juste parce que ces questions, on se les est déjà posées. Et on en était arrivé à la conclusion qu'une asso ne nous servirait à rien, pire même qu'elle nous mettrait en danger.

La position que tu tiens aujourd'hui, c'est moi qui l'ai tenue il y a quelques mois. Seulement moi, j'ai proposé avant d'agir. Toi tu as procédé à l'envers.
Je comprends très bien l'envie de bien faire, mais ça n'est pas en faisant tout tout seul que tu vas y arriver.

Tu aurais pu lancer un sujet du style "et si on devenait une asso loi 1901". Au lieu de ça, tu débarques avec tes gros sabots, en nous annonçant que notres forum va devenir officiel et qu'il va falloir qu'on change nos habitudes.

Tu peux quand même comprendre que ça ne plaise pas à certains (dont moi) qui se donnent beaucoup de mal pour faire de ce forum ce qu'il est devenu. Surtout si ces personnes ont déjà débattu de se sujet pour arriver à la conclusion qu'une asso, c'est pas la bonne idée.

Alors je propose qu'on reprenne tout depuis le début, et que tu nous exposes un peu plus clairement ton projet. Après tout, le cadre législatif a peut-être évloué et tu arriveras peut-être à nous convaincre.

@+,
Guillaume.
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MessageSujet: Re: ATTENTION Loi oblige   ATTENTION Loi oblige EmptyMar 2 Oct 2007 - 19:13

pourquoi tu vas pas a billieres ou il y a deja un club ?
moi ça me plait comme c'est :convivial etc pas envie d'etre embrigade et en clubé et federalise
si olive l'avait demande j'aurais pu y réfléchir :mais la meme pas
surtout que les pseudos textes et menaces que notre façon de procéder risque d'entrainer me paraissent dénués de fondement.
faire des parties entre amis n'a jamais été interdit :c la taille qui est interdite comme le rappelle fabien
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MessageSujet: Re: ATTENTION Loi oblige   ATTENTION Loi oblige EmptyMar 2 Oct 2007 - 19:43

Je n'avais pas eu le temps de répondre cvar j'étais sur un qualif pour dublin.

Bon je rejoins les anciens de ce forum Wink
La présentation de l'idée de l'asso est assez nulle.
Il aurait fallu relire tranquillmenet les posts traitant de ce sujet ici et nous étions arrivé à :
- Ca sert à rien,
- Ca ne nous rapporte rien
- Côté subvention nous n'aurons rien car nous sommes borderline comme le rappelle Guillaume. De plus une équipe municipale ne se rissquera pas à donné une subvention à un "jeu de cartes" qui a encore ue mauvaise image pour 80% des français.
- A quelle fédération se rattacher, vu que chacune essaye de tirer tout le monde vers elle sans apporter de nouveaux atouts pour alléger la loi contre le poker.


D'autre part comme nous te voyons jamais dans nos tournois l'idéal serait que tu créés un club asso loi 1901 indépendant avec le forum et ne portant pas le même nom que celui-ci. Le plagias est puni par la loi.

Ensuite note forum englobe tout le département du 64 et ses environs (40 et 65 limitrophes)et ne devra être bridé à Pau et ses environs cf post sur le problème avec poker productions.

En conclusion retourne study
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MessageSujet: Re: ATTENTION Loi oblige   ATTENTION Loi oblige EmptyMar 2 Oct 2007 - 19:45

Dernier point de vue ce post devrait être déplacé dans discussions générales il n'a rien avoir avec l'organisation des parties Wink
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MessageSujet: Re: ATTENTION Loi oblige   ATTENTION Loi oblige EmptyMar 2 Oct 2007 - 19:50

pour ma part je rejoins aussi guillaume et les autres.
Il faut regarder ce que ca va apporter:

- une salle pour jouer= il y a au moins 2 parties live par semaines dans des endroits différents qui permettent à tous de se rencontre, le lieu est donc loin d'etre un probleme

- un championnat type club-poker= qu'est ce qui nous empeche de le faire maintenant?(en + c'est en cours de discussion)

- la reconnaissance d'un club officiel= interet??

- le fait de pouvoir jouer en légalité= si tous ceux qui jouent chez eux des parties à 10 euros sont des delinquants, il va falloir agrandir les prisons (tiens j'ai deja entendu ca Razz ), ils sont donc forcés de tolérer ces parties. bien sur il ne faut pas en faire un vrai business avec des sommes astronomiques

Apres si tel est votre souhait ca sera ainsi et qui sait, peut etre que vous aurez vu juste. c'est tout le mal que je vous souhaite. cheers

Pour ma part ce forum et les liens qu'il créé entre les membres ainsi que l'esprit qui y règne me suffit largement pour prendre du plaisir à jouer au poker.
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MessageSujet: Re: ATTENTION Loi oblige   ATTENTION Loi oblige EmptyMar 2 Oct 2007 - 19:50

whoua la vache vous etes dur avec Thierry Very Happy
Premierement,Thierry n'est pas un nouveau sur ce forum...je peux meme rajouter qu il est inscrit ici depuis plus longtemps que 90% d'entre nous.
Ce n'est probablement pas le plus actif aux nombre de posts laissés mais il jette tout le temps un oeil sur ce qui se passe ici.
Ensuite,pour le connaitre un peu,je ne pense pas qu il ai voulu imposer quoique ce soit mais plutot présenter un projet qui dans l'absolu ne me semble pas dénué de bon sens.
Son idée est de créer un club afin d'organiser des parties "legales" et ce dans un local fixe sans qu'il n'ai de contraintes d'hebergement etc etc
Il souhaite egalement pouvoir organiser librement des tournois un peu plus important en reflechissant sur la redistribution des gains.
Personnellement je ne vois pas le mal là dedans meme si peut etre il n y a pas mis la forme necessaire pour faire passer son message.
Le but final de son action est de rencontrer de nouveaux joueurs plutot que de jouer chez untel ou untel et d'y finalement y rencontrer quasiment tout le temps les memes personnes.
Bref,l'idee me parait interessante meme si effectivement il faut exposer ici quels seront les avantages à creer un club plutot que de continuer a organiser des parties chez nous "clandestinement".
Ne soyons pas sectaire et laissons avancer le projet voir ce qu il apportera plutot que de le degager aussi rapidement aux oubliettes.
Il serait dommage de passer a coté d un concept sympa
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MessageSujet: Re: ATTENTION Loi oblige   ATTENTION Loi oblige EmptyMar 2 Oct 2007 - 19:52

senate a écrit:

- le fait de pouvoir jouer en légalité= si tous ceux qui jouent chez eux des parties à 10 euros sont des delinquants, il va falloir agrandir les prisons



quand t as un creneau toi tu le laches plus lol! lol!


Dernière édition par le Mar 2 Oct 2007 - 20:06, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: ATTENTION Loi oblige   ATTENTION Loi oblige EmptyMar 2 Oct 2007 - 19:52

Lol y a personne qui veut m apprendre a faire un quote partiel Suspect
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MessageSujet: Re: ATTENTION Loi oblige   ATTENTION Loi oblige EmptyMar 2 Oct 2007 - 19:54

mano a écrit:
.
Le but final de son action est de rencontrer de nouveaux joueurs plutot que de jouer chez untel ou untel et d'y finalement y rencontrer quasiment tout le temps les memes personnes.

tu ne participe pas à beaucoup de parties live, a mon grand regret car tu es bon sponsor Laughing , mais les nouvelles tetes sont monnaies courantes et il ne se passe pas une partie quasiment sans qu'il y ait une nouvelle tete.
Esuite tu parles de jouer dans un local, c'est biencertes mais ca ne va pas aller chercher + loin que dans un faible rayon.

PS: je n'ai absolument rien contre Thierry que je respecte autant que les autres et je respecte tout à fait ce qu'il entreprend sans partager son point de vue.
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MessageSujet: Re: ATTENTION Loi oblige   ATTENTION Loi oblige EmptyMar 2 Oct 2007 - 19:55

mano a écrit:
Lol y a personne qui veut m apprendre a faire un quote partiel Suspect

Yep faut que tu rajoutes le / a la dernière balise quote
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MessageSujet: Re: ATTENTION Loi oblige   ATTENTION Loi oblige EmptyMar 2 Oct 2007 - 19:57

tin toi tu sais quoter mon salop lol!

Pour en revenir au sujet,je dis pas qu il a tort ou raison
Je dis que pour l'instant y a pas beaucoup de discussion.....ou alors je la trouve comment dirai-je....tendue

j attends d avoir les avis de tout le monde pour me faire une idee mais là je trouve qu il se fait un peu tomber dessus
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MessageSujet: Re: ATTENTION Loi oblige   ATTENTION Loi oblige EmptyMar 2 Oct 2007 - 19:57

TheCat64 a écrit:
mano a écrit:
Lol y a personne qui veut m apprendre a faire un quote partiel Suspect

Yep faut que tu rajoutes le / a la dernière balise quote

comme ca ?
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