Call or fold ?

le contexte:

20$ 180 joueurs, nous sommes 27 et je suis 10 au dessus de la moyenne...
18 places payées...la premiere 1080$...



PokerStars Game #10421395124: Tournament #52783345, $20+$2 Hold'em No Limit - Level VIII (200/400) - 2007/06/13 - 19:37:28 (ET)
Table '52783345 16' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: alroc64 (11513 in chips)
Seat 2: benyblue55 (17245 in chips) stats loose/agressif, vient de payer un tapis avec JTo vs AA...
Seat 3: str8uplaya (6479 in chips)
Seat 4: duncan1317 (3315 in chips)
Seat 5: JaMon66 (6953 in chips)
Seat 6: cgranowicz (21830 in chips)
Seat 7: Slomi001 (15839 in chips)
Seat 8: mjon64 (6395 in chips)
Seat 9: chessoldie (16992 in chips)
alroc64: posts the ante 25
benyblue55: posts the ante 25
str8uplaya: posts the ante 25
duncan1317: posts the ante 25
JaMon66: posts the ante 25
cgranowicz: posts the ante 25
Slomi001: posts the ante 25
mjon64: posts the ante 25
chessoldie: posts the ante 25
cgranowicz: posts small blind 200
Slomi001: posts big blind 400
*** HOLE CARDS ***
Dealt to alroc64 [ ]
mjon64: folds
chessoldie: folds
alroc64: raises 1100 to 1500
benyblue55: raises 15720 to 17220 and is all-in
str8uplaya: folds
duncan1317: folds
JaMon66: folds
cgranowicz: folds
Slomi001: folds
alroc64: ??

call or fold ?
Avec quelle main peut il faire çà ?

vos avis et je vous donne le dénouement

fold. AK est une main d'attaque. son raise est démesuré mais c'est comme ca et c'est bien joué. meme avec une paire de 2 il est devant

moi je crois que j aurai tendance a le payer !

je le vois sur QQ ou JJ,et si j ai pas de cul sur AA,dans ce cas la c est mort

mais avec cette main et en gagant le coup ca me permettrai d etre large en jetons....ca se tente

moi je paye pas non plus

FOLD 100% sans réfléchir ..piège à kon...
le gars ne refait pas ça pour du bleuf 2 fois ! il a des $$ ce coup ci

mais je te sens bien faire un full avec ! alors ?

Bon tu as 11000, le tour de blind te coute 825 pour l'instant donc ton M>10.
Je pense que c'est pas l'h de jouer ce fameux coin flip.

Il est sûrement sur une paire maintenant vu qu'il a joué ques des bouses, c'est je pense sa stratégie.

DONC I FOLD

Difficile à dire. Je pense que le meilleur move est de fold mais vu le personnage je pense que j'aurai payé.

Je suis d'accord avec les autres Fold, je le vois sur une middle paire de 8 à 10.

Donc, si tu ne trouve pas ton board, t'es dehors, coin flip risqué.

interessant vos réponses....

2 solutions :


1/ je ne le vois pas du tout sur AA, KK don c si je call je prends l'option du coin flip qui me propulse chipleader et en TF quasiment sur...

2/ J'ai un M plus que tranquille par rapport à la moyenne et on est bientot ITM, de plus c'est le gros tapis de la table pourquoi l'affronter avec une main à tirage ?



Maintenant que vous avez donné votre avis en grande majorité pour le fold, que pensez vous que j'ai fait moi olive ?

alroc64 a écrit:

interessant vos réponses....

2 solutions :


1/ je ne le vois pas du tout sur AA, KK don c si je call je prends l'option du coin flip qui me propulse chipleader et en TF quasiment sur...

2/ J'ai un M plus que tranquille par rapport à la moyenne et on est bientot ITM, de plus c'est le gros tapis de la table pourquoi l'affronter avec une main à tirage ?



Maintenant que vous avez donné votre avis en grande majorité pour le fold, que pensez vous que j'ai fait moi olive ?

Tu ne vises que la victoire donc tu as payé et joué un coin flip

Oui, te connaissant tu es parti ALL-IN (d'ailleurs tu ne connais que ce mot là )

en français..."j'envoie la BOITE"

Feeling a écrit:

en français..."j'envoie la BOITE"

Pas tout à fait : c'est plutot : Je BOITE, ou 11000 jetons et BOITE

En etes vous sûr que le père olive n'est pas capable de coucher son AK dans cette situation ?

alroc64 a écrit:

En etes vous sûr que le père olive n'est pas capable de coucher son AK dans cette situation ?

Sincèrement, vu comme je le connais, NON il n'est pas capable

alroc64 a écrit:

En etes vous sûr que le père olive n'est pas capable de coucher son AK dans cette situation ?

si tu es a jeun peut être

moi je dis qu'il a J 10 suited, et qu'il tente de te piquer ta relance, tu vas payer, et il va gagner avec un J ou 10 tombé de nulle part en river

lol donkament

tu as fold parce que meme si ca t'aurais propulser en tete tu as eu le meme raisonnement que nous. ensuite c'est quand meme un 20$, sur un 4$ tu boite sans reflechir

la réponse et la fin du coup bientot...


encore quelques avis !!

Bon avis est que tu as mis tapis et que tu as bien fait car pré-flop tu dois être favori mais cela ne fait pas tout....

poker65 a écrit:

Bon avis est que tu as mis tapis et que tu as bien fait car pré-flop tu dois être favori mais cela ne fait pas tout....

+1 pis pour avoir une chance de gagner et pas seulement être payé faut prendre quelques risques (bon ok j avoue la c est gros risques mais en même temps tu touches pas ce genre de mains si souvent)

Si tu le vois vraiment pas sur AA ou KK tu as les cotes pour payer contre n'importe quelle main donc dans ce cas là je dis que tu as payé. Mais bon c'est sur que c'est pas évident de mettre son tournoi en jeu sur ce coup.

Allez moi je vote que tu as payé (et que tu as gagné contre un magnifique 89o)

Ca ne t'étonnera pas étant donné notre discussion précédente que je rejoigne le clan des FOLD, mais c'est une décision à prendre à l'instinct car les EV sont très proches dans les 2 cas.

A mon avis la main la plus probable est une paire moyenne, voire petite. Cependant, il n'est pas exclu qu'il se serve de son tapis pour faire le ménage (tapis - ménage ).

Un peu de calcul (impossible à faire à table on est d'accord):

Proba paire en dessous du roi:60%
Paire As: 3%
Paire roi: 3%
AK: 7%
Ax ou Kx: 7%
2 cartes quelconques: 20% (parce que LAG, sinon bcp moins).

Espérance de gain pour AK (chiffres approximatifs de mémoire, j'ai pas eu le courage de reprendre toutes les stats):

0,60x45+0,03x10+0,03x25+0,07x70+0,20x62 soit 47,40% soit 1,11 contre 1.

Cotes du pot: 11938/10013=1,19.

Mathématiquement, le CALL est donc correct mais la décision est très sérrée. A mon avis, proche de la bulle et avec un M très correct ça ne vaut pas le coup de risquer son tournoi, mais c'est une question de style et de contexte ( est-ce que tu te sentais bien ou fatigué en particulier..., jouais-tu "ton meilleur poker", etc...).

Un dernier mot, on voit que le résultat dépend directement de la lecture du joueur (quelle surprise?). Dans le calcul j'ai supposé que dans plus d'un quart des cas, il aurait Ax, Kx ou 2 cartes plus petites que AK. Si on ramenait le niveau de bluff à 10% (mais j'ai pas le courage de recommencer) la décision serait encore plus proche de l'équilibre. Contre un joueur Tight, fold instantané bien sur.

Alors t'as fait quoi

fold !

Il y a peu de cas où tu seras vraiment devant préflop (en fait, uniquement si tu partage avec lui une carte et que son autre carte est moins bonne). Peut-être a-t-il une paire, peut-être est-il en plein bluff.Et je pense, comme ça a déja été dit, qu' est une main d'attaque et pas de défense.

Des fois il faut accepter de se faire bluffer


























Mais bon, je suis un weak