| Concept Way ahead ou way behind ... | |
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+13nikallaces Ese JAZZ BERRI! Fake senate nicomx64 moumoute64 yastarkis Guillaume Roulette_65 lesid Allanberg Next alroc64 17 participants |
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alroc64 Admin
Nombre de messages : 1075 Age : 51 Localisation : dans les airs !! Date d'inscription : 24/02/2006
| Sujet: Concept Way ahead ou way behind ... Ven 6 Fév 2009 - 0:38 | |
| Pour mon retour en France et accessoirement au poker live une main interessante de cash game ou je souhaitais aborder un sujet interessant issue de ma derniere lecture pokeristique : les 2 tomes de Harington on cash game. Tout d'abord 2 mots sur l'idée : way ahead ou way behind ? C'est une situation de jeu ou vous etes : soit loin devant (way ahead ) et votre adversaire à très peu d'outs de 2 à 4. soit loin derriere (way behind) et vous n'avez que très peu d'outs 3 en général. Exemple concret : vous avez UTG vous relancez et trouvez 1 payeur en BB. FLOP : Votre adversaire ouvre à hauteur de 3/4 pot..... Quel peut bien etre sa range : - Une pocket paire type 55/JJ dans ce cas vous etes way ahead et votre adversaire à 2 outs... - une main type KJ AK KQ et vous etes alors way behind avec 2 outs... Quelle est donc la meilleure façon de répondre à la mise de mon adversaire ? Le simple call n'est il pas la meilleure solution : maintenir le pot petit si je suis en way behind et donner à mon adversaire le sentiment d'etre devant et peut etre de remiser à la turn si je suis en way ahead alors qu'il n'a que 2 outs ? Quel est l'interêt de relancer ? Et maintenant la main que j'ai joué au casino de Pau dimanche dernier : J'ai au cut off, le UTG +2 relance à 20 ( viens d'arriver à la table il y a 10 mn ) , je relance à 60 ( j'ai une image très solide avec que des belles mains montrées ) SB call ( env 70% de mains jouées represente ici KJ+ 22/JJ ) UTG+2 call. FLOP : SB check, UTG+2 mise 70 .... Quelle est la meilleure ligne à votre avis ? Suite de la main et explication au prochain post | |
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Next Monstre marin
Nombre de messages : 662 Age : 37 Localisation : Pau Date d'inscription : 06/11/2006
| Sujet: Re: Concept Way ahead ou way behind ... Ven 6 Fév 2009 - 9:51 | |
| Coucou Alroc welcome back !!
Pour moi je relance avec KK sur le board QJ5, bien sur il a pu brelanté mais il peux avoir KD/AQ/KJ/AJ/K10/J10/1010/ ou bluff vu qu'il a l'air chaud je mettrais 170 je pense parcque je n'aime pas slowplay les grosses paires en cash mais c'est sur qu'un call peux etre judicieux si il est en bluff il rattaquera à la turn. Fold non envisagé. | |
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Allanberg Probability Master
Nombre de messages : 982 Age : 71 Localisation : Puyoo Date d'inscription : 28/03/2007
| Sujet: Re: Concept Way ahead ou way behind ... Ven 6 Fév 2009 - 12:47 | |
| Je pense que je relance cette main: 1) La mise est très faible, moins de la moitié du pot. Comme tu ne connais pas ce joueur, ca peut aussi bien être un value bet avec un brelan qu'un petit blocking bet avec une dame, un valet ou un tirage. A noter que lui non plus ne te connait pas, donc pas d'image de joueur solide dans son esprit!! Autant voir clair tout de suite en relançant. 1) Tu n'es pas en tête à tête, il y a encore un joueur derrière, si tu suis il va avoir une cote irrésistible avec n'importe quel tirage. La relance devrait le faire coucher. | |
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lesid Moderateur
Nombre de messages : 803 Age : 37 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 26/06/2007
| Sujet: Re: Concept Way ahead ou way behind ... Ven 6 Fév 2009 - 15:26 | |
| Content de te revoir parmi nous mister Alroc ! déjà pour moi il manque une info importante : la hauteur des stacks. Le call n'est envisageable à mon avis que si tu es deep et que tu conserves la fold equity en ta faveur. Je ne vois pas bien je rapport avec le way ahead, way behind ici... de nombreuses mains font que tu es devant mais qu'il a quand même quelques outs (celles qu'a dit next par exemple). Pour moi le raise est automatique ici, de la hauteur qu'a dit next. Au moins tu prends l'information... | |
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alroc64 Admin
Nombre de messages : 1075 Age : 51 Localisation : dans les airs !! Date d'inscription : 24/02/2006
| Sujet: Re: Concept Way ahead ou way behind ... Ven 6 Fév 2009 - 16:36 | |
| - lesid a écrit:
- Content de te revoir parmi nous mister Alroc !
déjà pour moi il manque une info importante : la hauteur des stacks. Le call n'est envisageable à mon avis que si tu es deep et que tu conserves la fold equity en ta faveur. Je ne vois pas bien je rapport avec le way ahead, way behind ici... de nombreuses mains font que tu es devant mais qu'il a quand même quelques outs (celles qu'a dit next par exemple). Pour moi le raise est automatique ici, de la hauteur qu'a dit next. Au moins tu prends l'information... Mea culpa...l'info des stacks est importantes en effet : UTG+2 env 400, SB 1000 et moi 550. Au sujet du way behind/ahead...c'est justement l'idée générale du post : ne pensez vous pas que la meilleure façon d'optimiser en position face à un joueur qui mise ici avec une main type AQ/KQ/AJ n'est pas de juste call ? Si je raise je vais faire fuir AJ/KQ voire AQ ,TT ...alors qu'il ne tire que très peu d'outs ! Ne pensez vous pas que le call peux maximiser la turn et la river ? Le raise est automatique sur un board connecté mais dans ce genre de situation je pense que le call est EV+ Je ne crois pas que le besoin d'information soit primordial ici, si je suis way ahead mon call va certainement me rapporter plus d'argent qu'un raise qui fera coucher beaucoup de mains way behind.....si je suis way behind mon call en position me laisse controler la taille du pot et évite un reraise qui va me couter cher... On parle bien sur ici de board non scary... Interessant non | |
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Roulette_65 Squale
Nombre de messages : 312 Age : 51 Date d'inscription : 05/12/2006
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Guillaume Admin
Nombre de messages : 3050 Age : 46 Localisation : Boucau Date d'inscription : 12/01/2007
| Sujet: Re: Concept Way ahead ou way behind ... Ven 6 Fév 2009 - 17:17 | |
| ya 180€ dans le pot préflop, et si tu call juste les 70€, ya de fortes chances que le 3eme larron call aussi. ce qui fera un pot de 390€ avant de voir la turn. Je pense que parler de controler la taille du pot ici est illusoire. Il y a de fortes chances que tous tes jetons soient au millieu soit à la turn, soit à la river. Après, ce que tu dis est vrai, si ton adversaire est way behind, il ne va tirer que pour peu d'outs, et il est peut-être intéressant de le laisser tirer. mais avec JQ au board, tu pourrais bien avoir un adversaire qui tire une quinte par les 2 bouts. Et là, tu lui offre une cote formidable. Il faut aussi penser aux possiblités que ton adversaire ne soit pas "way behind". EN ayant par exemple, il tire les 2 dames restantes, les 3 as, et éventuellement un tirage coeur backdor si la turn est un coeur. Donc c'est vrai que le poker est un jeu où il faut essayer d'optimiser les coups dans lesquels on entre, mais ce flop est vraiment trop dangereux pour le sous-jouer et encore plus à 3 ! Donc moi, je relancerais pour info. Après, si tu entends "Tapis", tu peux encore te sortir d'un sale coup contre un brelan, ou bien prendre la décision de caller pour démasquer un bluff en suivant un read que tu aurais sur ton adversaire. | |
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yastarkis Grand Blanc
Nombre de messages : 451 Localisation : orthez Date d'inscription : 26/11/2006
| Sujet: Re: Concept Way ahead ou way behind ... Ven 6 Fév 2009 - 18:14 | |
| - alroc64 a écrit:
- ...
Exemple concret : vous avez UTG vous relancez et trouvez 1 payeur en BB. FLOP : Votre adversaire ouvre à hauteur de 3/4 pot..... Quel peut bien etre sa range : - Une pocket paire type 55/JJ dans ce cas vous etes way ahead et votre adversaire à 2 outs... - une main type KJ AK KQ et vous etes alors way behind avec 2 outs... Quelle est donc la meilleure façon de répondre à la mise de mon adversaire ? Le simple call n'est il pas la meilleure solution : maintenir le pot petit si je suis en way behind et donner à mon adversaire le sentiment d'etre devant et peut etre de remiser à la turn si je suis en way ahead alors qu'il n'a que 2 outs ? Quel est l'interêt de relancer ?
Le call n'est pas forcément la meilleure solution. La relance peut tout aussi bien être une réponse appropriée en fonction du profil de ton adversaire, les tapis respectifs, et la manière dont tu penses être perçu par ton adversaire. Sur les boards dry avec une paire, si tu te contentes de juste payer sa relance hors position, tu le laisses contrôler l'action à sa guise sur les autres streets. De plus, la plupart du temps tu n'y gagnera pas plus, en revanche tu risques plus. Si tu le 3 bet, tu vas le mettre dans une position moins confortable, avec un Roi il va certainement te caller, mais s'il te 4 bet, il n'a raisonnablement pas les As comme toi, alors y'a des chances qu'il tente un bluff, à moins qu'il ne s'agisse d'un joueur très rusé qui agirait ainsi s'il a jugé que tu étais un bon joueur. ça complique avec tous ces si ... mais c'est le charme du jeu, tout ça pour dire qu'il n'y a pas une seule réponse valable à ta question. a+ | |
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lesid Moderateur
Nombre de messages : 803 Age : 37 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 26/06/2007
| Sujet: Re: Concept Way ahead ou way behind ... Ven 6 Fév 2009 - 18:31 | |
| Un jeu tout à fait probable est aussi AK, pourquoi pas suited à qui tu offres les 4 dix et les 3 As, ça fait déjà 7 cartes voire deux de plus pour un tirage couleur backdoor. Comme l'a dit guillaume les possibilités de tirage quinte existent aussi. Pour moi ce board est scary. Ou je suis pas d'accord avec toi (pour une fois ) c'est quand tu dis que vas maximiser en payant sec. Moi je suis pas sur de ça... Si tu es face à AQ et que le mec réfléchi un tant soit peu (d'accord je suis pas sur que ce soit le cas), il devrait se méfier et arreter de miser. Et de toute façon AJ ou TT je pense pas que tu puisses leur prendre un copec de plus, sauf s'ils sont fous ou sauf s'ils touchent. Par contre si tu relances je pense qu'AQ, les tirages et AK peuvent te payer. En tout cas content de te voir reposter, tu fais vivre la partie hand discussion, un peu comme le faisait feeling... Non je plaisante ici ça parle poker !! | |
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alroc64 Admin
Nombre de messages : 1075 Age : 51 Localisation : dans les airs !! Date d'inscription : 24/02/2006
| Sujet: Re: Concept Way ahead ou way behind ... Ven 6 Fév 2009 - 20:59 | |
| Je suis finalement d'accord avec Sid et Guillaume...pas génial de call sur ce spot. C'est assez passif et cela me condamne à aller au showdown pour le moins cher possible alors qu'un raise peu arreter le coup tout de suite...je n'ai qu'une overpaire et hors de question de shove sur ce coup. Donc pas super bien joué de ma part surtout avec le 3° larron qui va avoir un bon prix avec des mains comme KJ AJ... L'idée principale était quand même d'aborder le sujet interessant du Way ahead Way behind L'exemple est pas très bon Par contre je vous donne la fin du coup avec au bout un quizz : Comme vous vous en doutez je call les 70 , SB fold. TURN: UTG +2 check, je check. RIVER: UTG+2 bet 100 ...... je call UTG+2 retourne ? Allez pour fêter mon retour 10$ offert au premier qui trouve la main avant demain une rèponse par membre et fin du quizz à 8h demain. | |
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moumoute64 Requin marteau
Nombre de messages : 290 Age : 45 Localisation : Aire sur l'Adour Date d'inscription : 06/08/2006
| Sujet: Re: Concept Way ahead ou way behind ... Ven 6 Fév 2009 - 21:08 | |
| Je pense que la meilleure ligne ici est le call.
comme dit dans un autre post, la relance fait fuir tout ce que tu bats et payer tout ce qui te bats (à part AQ mais bon même pas sur qu'il call...)
Pour ceux qui pronent le raise pour se situer, il faut savoir que le "raise pour info" n'existe pas au poker, c'est pas moi qui le dit, c'est Ludovic Lacay (alias cuts) dans un excellent thread sur le club poker.
Ici le board est plutot soft, pas de flush draw, le seul tirage possible est avec 10 9 mais vu le profil que tu fais de tes adversaires, il est peu probable qu'ils aient callé un 3-bet avec cette main.
De plus, le fait que tu aies 3-better polarise à priori ta range (1010+, AK ?).
même si la côte pour le 3ème larron est bonne, il na callera qu'avec une excellente main (une Q au minimum).
Donc je pense que je call puis réavise à la turn (où les scary card seront A,Q et J).
si mes adversaires checkent turn, je bet.
edit: message écrit pendant la réponse d'alroc | |
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nicomx64 Grand orque tueur
Nombre de messages : 540 Age : 39 Localisation : Pau Date d'inscription : 30/01/2008
| Sujet: Re: Concept Way ahead ou way behind ... Ven 6 Fév 2009 - 21:40 | |
| utg+2 à une paire de 5 en main | |
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Guillaume Admin
Nombre de messages : 3050 Age : 46 Localisation : Boucau Date d'inscription : 12/01/2007
| Sujet: Re: Concept Way ahead ou way behind ... Ven 6 Fév 2009 - 21:58 | |
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senate Star de télé
Nombre de messages : 1563 Age : 46 Localisation : st girons Date d'inscription : 25/02/2006
| Sujet: Re: Concept Way ahead ou way behind ... Ven 6 Fév 2009 - 22:16 | |
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lesid Moderateur
Nombre de messages : 803 Age : 37 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 26/06/2007
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Fake Requin marteau
Nombre de messages : 201 Age : 40 Localisation : Pau rules. Date d'inscription : 18/10/2007
| Sujet: Re: Concept Way ahead ou way behind ... Ven 6 Fév 2009 - 22:28 | |
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Ese JAZZ BERRI! BeBe requin
Nombre de messages : 117 Age : 37 Localisation : PAU et Landes Date d'inscription : 06/09/2008
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nikallaces Monstre marin
Nombre de messages : 617 Age : 44 Localisation : pau Date d'inscription : 06/06/2007
| Sujet: Re: Concept Way ahead ou way behind ... Ven 6 Fév 2009 - 22:46 | |
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asb64 Poseïdon
Nombre de messages : 1387 Age : 50 Localisation : buzy Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Concept Way ahead ou way behind ... Sam 7 Fév 2009 - 1:25 | |
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Shaft Moderateur
Nombre de messages : 2746 Age : 41 Localisation : Boucau Date d'inscription : 23/10/2006
| Sujet: Re: Concept Way ahead ou way behind ... Sam 7 Fév 2009 - 1:34 | |
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franckyy64 Requin de récif
Nombre de messages : 171 Age : 46 Localisation : Océan Date d'inscription : 01/09/2007
| Sujet: Re: Concept Way ahead ou way behind ... Sam 7 Fév 2009 - 3:36 | |
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miko Requin marteau
Nombre de messages : 265 Age : 40 Localisation : bayonne Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: Re: Concept Way ahead ou way behind ... Sam 7 Fév 2009 - 6:13 | |
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Next Monstre marin
Nombre de messages : 662 Age : 37 Localisation : Pau Date d'inscription : 06/11/2006
| Sujet: Re: Concept Way ahead ou way behind ... Sam 7 Fév 2009 - 6:57 | |
| j'étais sur que t'avais juste payé sa mise. C'est la meme reflexion sur le coup que t'avais joué avec AA preflop en 5/10 à Vegas ou tu call juste le reraise à 250 preflop. Comme je l'ai dit dans ma reponse, en tournoi je suis vraiment pour un call voir une petite relance du double mais en cash je n'aime pas sous-jouer les grosses paires. Pour le petit jeu, il doit vraiment avoir une main étrange pour qu'il y ai 10e en jeu hihi Bon je pense pas qu'il ai la dame, ni AA/JJ/1010... peut etre le valet et il est bloqué par ton call, A2 possible egalement il touche la riviere obligé de better, un K/10 ou 9/10 avec tirage raté peut etre une petite paire, vu qu'il montrait en premier au showdown et que son check au turn indique faiblesse il a surement le J.... 22 full turn ? lol peut etre mais je vais repondre hihi punto banco: je parie que t'a gagné le coup | |
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alroc64 Admin
Nombre de messages : 1075 Age : 51 Localisation : dans les airs !! Date d'inscription : 24/02/2006
| Sujet: Re: Concept Way ahead ou way behind ... Sam 7 Fév 2009 - 12:44 | |
| nous avons un gagnant A ma grande surprise mon adversaire retourne : Nikallaces gagne 10$ sur Pokerstars ou Winamax au choix Envoie moi ton login Alroc en mode | |
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nikallaces Monstre marin
Nombre de messages : 617 Age : 44 Localisation : pau Date d'inscription : 06/06/2007
| Sujet: Re: Concept Way ahead ou way behind ... Sam 7 Fév 2009 - 17:00 | |
| cool!!! c'est pas tout les jours que je ramène de l'argent par poker stars !!! login pokerstars: Nickallaces bein merci J'ai cherché en me disant que le type avait sûrement pas très bien joué le coup et il joue comme s'il était sûr de lui : c'est souvent le cas quand les gars ont une paire d'as même à trois dans le coup... pré flop il relance et ne fait que payer la sur relance: ben oui il est imbattable il a une paire d'as tant mieux s'il y a trois joueurs ça fait plus de sous à gagner!! au flop il mise et est payé. au turn: je pense qu'il tente un check raise ou check call pour vraiment être sûr de prendre de l'argent river : il mise de peur que tu checkes voilà comment j'ai imaginé son raisonnement... | |
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| Sujet: Re: Concept Way ahead ou way behind ... | |
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