KSOP 3000 mardi 13/01 20e à Pau

jai l'impression qu'y en a un qui a eu plus que sa part de chatte dans cette partie

1ceman a écrit:

jai l'impression qu'y en a un qui a eu plus que sa part de chatte dans cette partie

Quelque peu, oui !
L'apotéhose aurait été un call borderline à tapis (qu'il n'a pas fait et qui aurait mis fin à la partie) avec un seul tirage ventral, qui serait rentré dès la turn !!!!

Partie intégrée au classement ELO.

Je le croyais mais maintenant j'en suis sur, Gérard n'est pas noir mais il me porte la poisse

Une partie de plus chez Karmeliet et Gérard et une traversée du desert de plus!!! Mais cela ne m'empechera pas de revenir mettre 20 euros dans le prize pool car comme d'hab j'ai passé une super soirée!!!!

Je résume mes 2h45 de tournoi:

Rien au 3 premiers niveaux, pause clope, Un brelan de 10 avec en petite blind et c'est la deuxieme pause (et oui déjà) Un A/10 que je relance personne vient.
Blind 100/200 Je reçois AJ au bouton Karmeliet relance 600, payé par Gus (ça c'est pas une info sur sa main) et apres une petite reflexion je boite 1500 apres 2h30 de patience Karmeliet fold et Gus paye avec les 6 qui tiennent bien sur

Je remercie Karmeliet pour l'accueil, Gérard pour son morceau au piano, Tof pour son rire communicatif et pour son All in de calamar avec A7, Elpibecanto que je ne connaissais pas et qui est trés cool.
Next pour son sang froid aprés le call de Gus qui pour moi est plus que "borderline" avec Q7 contre AJ (That's poker.......euh non en fait)
Mais Gus mardi avait, il est vrai, une chance arrogante et du jeu en plus par moment.

Voila encore merci à tous

Merci Nico, moi aussi je t'ai trouvé très sympa et surtout très zen vu la pauvreté des jeux que tu as touché...
Je veux revenir sur le sujet qui revient assez souvent à propos de ce KSOP: la chatte de gus (pas de malentendu néanmoins ) et notamment ce tapis de Next payé avec Q7...
Bon, d'abord en toute honnêteté, je ne prends pas la défense de Gus parce qu'il a fait des éloges sur moi un peu plus haut (ça va d'ailleurs me coûter cher, je ne pourrais plus jouer incognito).
Ca fait deux fois que je le croise en SNG (je ne compte pas la partie à 15 chez Titi) vu que j'ai sauté au bout de 10 minutes...
Et même si on a un jeu sensiblement différent, je trouve qu'il joue bien !!!
Le poker est un jeu de décision, certains sont bons en décision pré-flops, d'autres post flops, d'autres à l'apéro seulement

Mais je m'égare. La main:
Gus est BB, Karmeliet est SB, je suis au Cut-off, tof est à ma droite, l'arnak est à la droite de tof. Blinds: 50/100
Next limpe à 100 UTG, ça passe, l'arnak et tof limpent. Le pot est déjà de 450. Moi, fort d'un KJ, ne remarquant pas que Next n'a plus que 950 après son limp, je raise à 300. Nico folde, Karmeliet aussi et Gus paye mes 300. Pot 1050. Donc Next raise à 1050, l'arnak, tof et moi foldons, je m'en veux d'avoir gaspillé 300. Gus est donc dernier à pouvoir suivre. Il a 750 à mettre pour un pot de 1800. Il a des jetons.
Même si le move de next exprime une certaine force, vu l'état de son tapis, il peut avoir une grande range de mains. Rajouter 750, avoir l'occasion de sortir un joueur et de prendre l'ascendant sur la table, est-vraiment si mal joué que ça?
C'est audacieux mais est-ce vraiment une mauvaise décision? Je vous laisse répondre...

Je pense qu'il a juste confiance en ses décisions post-flop (même si sur ce coup, y en aura pas) et que ça lui permet de suivre des mises avec des mains que nous jetons tous assez rapidement.
Mais, bon, vous l'avez plus pratiqué que moi, j'aimerai avoir votre avis...

elpibecanto a écrit:

Le poker est un jeu de décision, certains sont bons en décision pré-flops, d'autres post flops, d'autres à l'apéro seulement

Mais je m'égare. La main:
Gus est BB, Karmeliet est SB, je suis au Cut-off, tof est à ma droite, l'arnak est à la droite de tof. Blinds: 50/100
Next limpe à 100 UTG, ça passe, l'arnak et tof limpent. Le pot est déjà de 450. Moi, fort d'un KJ, ne remarquant pas que Next n'a plus que 950 après son limp, je raise à 300. Nico folde, Karmeliet aussi et Gus paye mes 300. Pot 1050. Donc Next raise à 1050, l'arnak, tof et moi foldons, je m'en veux d'avoir gaspillé 300. Gus est donc dernier à pouvoir suivre. Il a 750 à mettre pour un pot de 1800. Il a des jetons.
Même si le move de next exprime une certaine force, vu l'état de son tapis, il peut avoir une grande range de mains. Rajouter 750, avoir l'occasion de sortir un joueur et de prendre l'ascendant sur la table, est-vraiment si mal joué que ça?
C'est audacieux mais est-ce vraiment une mauvaise décision? Je vous laisse répondre...

Je pense qu'il a juste confiance en ses décisions post-flop (même si sur ce coup, y en aura pas) et que ça lui permet de suivre des mises avec des mains que nous jetons tous assez rapidement.
Mais, bon, vous l'avez plus pratiqué que moi, j'aimerai avoir votre avis...

Je pense que comme souvent pour évaluer un move, on se limite trop aux cartes et on fait pas assez attention à la côte du pot. Dans ce cas, il a une cote de 1/2,3 environ. Sur quelles mains mettre Next ? Pour ma part, le limp/tapis UTG sent bon AA ou KK. Pour ça il a une grosse fold equity. Je pense qu'il a tout joué sur ça d'ailleurs.
Faire ça avec une petite paire ou medium paire est calamaresque. Quid des AK, AQ, AJ ? AK pourquoi pas : il a des chances de se retrouver avec un coin flip ou mieux favori contre un as inférieur s'il est payé. (AA ou KK est exclu car pas de surrelance préflop).

Du point de vue de Next : enorme fold equity : peut importe sa main en fait.
Du point de vue de Gus : j'aurais vu à
80% de chances pour AA ou KK : outsider à 15% : 12%
10% AK : outsider à 40 % : 5%
5% small pair : coin flip : 2,5%
5% poubelle : favori à 70% : 4%

Ce qui fait un total de 12+5+4+2,5= 23% soit une côte de cartes de 1/3.
Je précise qu'il m'a fallu 2,5 secondes environ pour clculer ce chiffre lors de la partie
De ce point de vue, la côte est défavorable pour payer. Mais c'est tout ce qu'on peut conclure : bien jouer ou mal jouer, c'est une autre affaire et bien heureux celui qui peut se permettre de juger le coup d'un autre.

Je finirai en disant que Gus avait la côte en fait : celle du pot, plus l'argent qu'il va gagner lors des futures parties sur son image, qui fera baisser un peu la fold equity de ses adversaires qui se souviendront de ce coup

Etant à gauche de Next, apres avoir foldé ma poubelle, j'ai eu le temps de compter le tapis de Gus si il paye. En payant, il lui reste 1875 derriere et je pense donc qu'il joue plus du tiers de son tapis avec une poubelle (avec poignées en cuir certes mais une poubelle quand même)

Cependant au poker celui qui a raison c'est celui qui prend les jetons à la fin du coup

Ayant enormement "pratique" next (un joueur que j'aime bcp en tant que personne, et dont la presence a la table est vraiment a prendre en compte) en CG/tournoi, full ring et shorhanded, je pense avoir une idee de sa hand range sur ce coup la:la moins bonne main sur laquelle je l'aurais mis pour ce move est celle qu'il possedait (ou un AQ/AK je ne parle evidemment pas de AA ou KK sur ce coup).
Plus un calcul rapide de la cote proposee..........je suis desole mais cest FOLD AUTOMATIQUE avec la main de gus.

ca gagne.......pour cette fois.

elpibecanto a écrit:

Gus est BB, Karmeliet est SB, je suis au Cut-off, tof est à ma droite, l'arnak est à la droite de tof. Blinds: 50/100
Next
limpe à 100 UTG, ça passe, l'arnak et tof limpent. Le pot est déjà de
450. Moi, fort d'un KJ, ne remarquant pas que Next n'a plus que 950
après son limp, je raise à 300. Nico folde, Karmeliet aussi et Gus paye
mes 300. Pot 1050. Donc Next raise à 1050, l'arnak, tof et moi foldons,
je m'en veux d'avoir gaspillé 300. Gus est donc dernier à pouvoir
suivre. Il a 750 à mettre pour un pot de 1800. Il a des jetons.
Même
si le move de next exprime une certaine force, vu l'état de son tapis,
il peut avoir une grande range de mains. Rajouter 750, avoir l'occasion
de sortir un joueur et de prendre l'ascendant sur la table,
est-vraiment si mal joué que ça?
C'est audacieux mais est-ce vraiment une mauvaise décision? Je vous laisse répondre...

Je
pense qu'il a juste confiance en ses décisions post-flop (même si sur
ce coup, y en aura pas) et que ça lui permet de suivre des mises avec
des mains que nous jetons tous assez rapidement.
Mais, bon, vous l'avez plus pratiqué que moi, j'aimerai avoir votre avis...

Un coup super interessant a analyser tt de meme......

- Limp de next en UTG avec un stack de 1150(blinds 50/100):comme je connais le lascar, c'est louche, si je parle apres lui et que je decide de jouer une main marginale ou une poubelle, je vais faire un raise consequent et jaurais un semblant d'infos, en plus du fait que cette mise va ecarter les autres joueurs (sauf si presence dun monstre, et la je lache le coup) dans l'optique de monter un bluff en fonction du board et de la reaction de next (y compris ses betting patterns).Il est evident que je ne tente pas cela si mon "M" ne me le permets pas.

- Viennent ensuite 2 joueurs qui call: je ne sais pas combien ils ont de stack, mais ce qui est CERTAIN, c'est que nous n'avons tres probablement pas de mains fortes ici ( et la mon petit next, je pense que tu songes deja au limp/raise allin a ce moment si un joueur raise).

- Suffit de demander, hop un joueur qui raise. Je ne detiens pas la verite absolue, mais je pense que c'est une double erreur.KJ est un peu marginal ds cette situation selon moi, et le montant de la relance (pas assez agressif) ne fait que faire grossir le pot,surtout avec des joueurs tres aggro comme gus a parler derriere preflop....un seul mec qui paye apres et cest la cascade de calls (aucune visibilite, pot enorme, pas la position.....si tu floppes pas un monstre, tes ds le noir complet et le coup va etre delicat a jouer, peut etre meme ton tapis va etre engage).Donc cest soit fold (cest prudent et on ne pourras pas te blamer), surement pas call, mais un gros raise pour essayer de prendre le pot tt de suite(mais je ne connais pas ton stack, dc je ne sais pas si tu est potentiellement engage apres coup, et si tu as envie de le faire avec cette main)

- Call de gus, evidemment, mais quelle force cela represente t'il?Aucune.

- All in de next: enorme fold equity, en plus depuis UTG (meme avec any two cards mais jpense pas que tu vas push ici sans un minimun), cest le bon move je pense.Il va faire passer enormement de mains, meme des plus fortes que la sienne.

- 3 Folds qui suivent: logique.

- call de gus avec la cote que karmeliet a donnee et avec la main qu'il possede.........scandaleux ou comment se mettre dans le caca tout seul.





Le poker, cest:

- Evaluer les situations, les facteurs + et - , decrypter les actions adverses.
- prendre les bonnes decisions (et non pas gagner ou perdre un coup).Cest pas moi qui le dit, cest le pere Doyle Brunson.

Selon moi, selon lui, selon vous.....

Merci pour ces cours trés interessants, ca m'a beaucoup aidé

Malheureusement je pense pas (et je l'ai déjà dit) qu'il y ai des vérité au poker sinon tout le monde jouerai pareil et on s'ennuierai. Cela etant dit comment peut-on dire si tel ou tel ou moove et "scandaleux" ou non.

Et puis ca serait sympa aussi de laisser les interessés s'exprimer surtout quand on était pas dans la partie je ne vois ce que tes commentaires viennent faire sur ce post monsieur le professeur!

Cela c'est bien connu, tout le monde le sais sans chatte gus n'es rien!!!!

Et je ne m'étalerai pas sur mon raisonnement puisque apparement on joue pas le même poker du tout

Allez a plus et merci encore pour vos lecons.

_______________________

"Quand les autres passent, je relance..."

ah,notre professeur adoré est de retour!comme tu l'as dis: tu ne détiens pas la vérité ABSOLUE, mais certain que tu détiens au moins la vérité non? à quand ton passage chez les pros, que tu puisses enfin nous expliquer les coups foireux mais cette fois ci du vrai guss et des autres... car sur que contre des bons joueurs comme eux, la enfin ton poker académique pourrait s'exprimer et tu pourrais leur en apprendre tous les jours...
biz

gus........cest pas un cours, ni une critique......juste un avis (nuance), avec un oeil exterieur, comme si je ne connaissais pas vos cartes, avis que jusqu'a preuve du contraire, je peux exprimer, present ou pas a la partie, en tant que membre du forum....en fait j'attends surtout la reponse de next pour voir ce qu'il en pense (de sa facon de jouer le coup, de comment il l'a envisage au fur et a mesure des actions de chaque joueur).

titikgb a écrit:

ah,notre professeur adoré est de retour!comme tu l'as dis: tu ne détiens pas la vérité ABSOLUE, mais certain que tu détiens au moins la vérité non? à quand ton passage chez les pros, que tu puisses enfin nous expliquer les coups foireux mais cette fois ci du vrai guss et des autres... car sur que contre des bons joueurs comme eux, la enfin ton poker académique pourrait s'exprimer et tu pourrais leur en apprendre tous les jours...
biz

dois je repondre a cette petite medisance?je ne pense pas.....maintenant si chaque fois qu'on poste un commentaire, meme sans dire "cest nul, cest trop mal joue ou autre",on se fait incendier.....cest vraiment regretable.

il n'y a rien de médisant, juste que je ne sais pas pourquoi mais si je lis tous les commentaires de tous les joueurs sur n'importe quelle partie sans regarder le nom de celui qui l'a écrit, tes messages se reconnaitrons d'eux même comme je t'en avais parlé un peu au casino l'autre jour, c'est tout, tu es sans doute un bon joueur de poker, tu peux juste comprendre que des fois ta façon d'écrire les choses puisse surprendre certains... à très vite autour d'une table...

je nai aucunement l'intention de faire la morale ou la lecon a personne que ce soit concernant le poker, que ce soit bien clair.
Il n'a pas de verites, et si tt le monde jouait pareil, comme l'a dit gus on se ferait chier.Seul la variance determinerait qui et quand qq gagne.
Mes messages sont semble til percus d'une maniere differente de la raison pour laquelle je les exprime, je dois probablement avoir un probleme d" image"

allez biz lolo je file au taf

a+ bosse bien...

Oups, ça s'emballe
Désolé, je ne voulais pas créer de polémique...
J'ai juste posté ça, car j'ai joué ce coup (en faisant une erreur mais bon, qui n'en fait pas) et surtout parce que je ne voulais pas qu'on résume ce KSOP à "Gus a eu de la chatte". Pour avoir fini en HU contre lui, j'estime et maintiens qu'il joue bien même si on ne joue pas pareil.
J'aurais certainement dû fair un post sur les talents de pianiste de Gérard, qui mériterait qu'on se cotise pour lui payer une année de conservatoire
A + les gars, be cool et passez un bon week-end à Barbotan devant PS ou ailleurs...

Tu as tout à fait raison. On n'a pas de chatte quand on gagne un 40-60. La chatte commence à 20-80 environ selon moi, ou alors plusieurs coin flip d'affilée.
Je te fais pas de leçon du tout Gus, à personne d'ailleurs sauf à Gérard, mais je trouve que ces discussions de mains sont intéressantes pour la réflexion qu'elle entraîne. A aucun moment on ne juge ou fait des leçons. Un "je l'aurai pas joué comme ça" est préférable à un "tu aurais du faire ça". tout ce que j'ai fait c'est calculer une côte. La côte c'est une chose (objective, chiffrée) mais ce n'est qu'une facette de la réflexion. Le poker est un peu plus compliqué que se résumer à payer ou folder selon une côte.

Mis à part l'accident en head's up, Gus a eu de la réussite, ce qui combiné à son jeu le rendait ce soir là imbattable.

Encore une fois au risque de me répéter, ce coup va je suis sur lui être bénéfique sur le long terme. C'est un peu comme le vrai Gus qui paye son tapis contre Esfandiari avec 10-8 suited (et gagne contre 77). On aurait dit quoi s'il avait été au PCP ? Pas de côte, call de calamar... Le résultat est que ça contribue à son image loose et imprévisible, et certainement évite de se prendre quelques tapis l'avenir.

On fait de gros raccourcis je pense quand on dit/pense/sous-entend qu'un joueur joue mal alors qu'il joue juste un peu différement de nous.(+1 elpibecanto)

A bientôt au tour d'une table

Karmeliet a écrit:

Tu as tout à fait raison. On n'a pas de chatte quand on gagne un 40-60. La chatte commence à 20-80 environ selon moi, ou alors plusieurs coin flip d'affilée.
Je te fais pas de leçon du tout Gus, à personne d'ailleurs sauf à Gérard, mais je trouve que ces discussions de mains sont intéressantes pour la réflexion qu'elle entraîne. A aucun moment on ne juge ou fait des leçons. Un "je l'aurai pas joué comme ça" est préférable à un "tu aurais du faire ça". tout ce que j'ai fait c'est calculer une côte. La côte c'est une chose (objective, chiffrée) mais ce n'est qu'une facette de la réflexion. Le poker est un peu plus compliqué que se résumer à payer ou folder selon une côte.

Mis à part l'accident en head's up, Gus a eu de la réussite, ce qui combiné à son jeu le rendait ce soir là imbattable.

Encore une fois au risque de me répéter, ce coup va je suis sur lui être bénéfique sur le long terme. C'est un peu comme le vrai Gus qui paye son tapis contre Esfandiari avec 10-8 suited (et gagne contre 77). On aurait dit quoi s'il avait été au PCP ? Pas de côte, call de calamar... Le résultat est que ça contribue à son image loose et imprévisible, et certainement évite de se prendre quelques tapis l'avenir.

On fait de gros raccourcis je pense quand on dit/pense/sous-entend qu'un joueur joue mal alors qu'il joue juste un peu différement de nous.(+1 elpibecanto)

A bientôt au tour d'une table

+ 1000000

Y a pas de mal, je suis tout à fait d'accord avec vous et vos calculs qui sont pour le moins une vérité! Cependant comme tu l'a trés bien dit je joue différement de certains et si j'ai fait ce call c'est
1. Next a pris beaucoup de mal à son tapis et je pensais que son but était de récupérer ce qu'il y avait au milieu et aurait pu faire ce moove avec n'importe quelle main (je l'ai déjà vu jouer trés loose dans des cas similaires) Je n'aurait certainement fait le même moove si Royaljoe ou Elpibecanto avait fait all in.
2. comme l'a dit karmeliet également je voulais montrer aussi qu'on m'envoie pas son tapis aussi aisément et qu'il vaut mieux le faire avec des mains "solides".
3. C'était le moment ou jamais de prendre l'ascendant sur la table en jetons et psychologiquement.

Enfin je te remercie car en réponse à ces posts le call de GUS vs Esfiandiari me trottais a l'esprit aussi.
Tout ca pour dire que je n'ai pas le même jeu que beaucoup d'entre vous et pas les mêmes lectures non plus bonnes ou mauvaises soit elles.

Il n'y a cependant aucun malaise avec vous et vos commentaires qui étaient bien sur fondés et vous étiez présents à cette partie.
J'ai juste un peu vu rouge sur les commentaires de mon ami iceman et les termes qu'il à utilisé comme "call scandaleux" par exemple. Qu'est-ce qu'un call scandaleux?... Tout n'est pas écrit dans les bouquins et heureusement sinon on serait bien "emmerdé" parceque je lis le livre de doyle et celui de gus mais comment dois alors jouer????

Enfin bref, bonne soirée et à bientot pour de nouveaux "scandales"

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"Quand les autres passent, je relance..."

scandaleux a prendre au 15eme degre evidemment mon pti gus (avec l'emoticone ds le msg ca me semblait clair)

Dans le genre "call scandaleux",la video qui suit met en scene Mike Sexton et Mike Matusow.

Sexton Fait un call monstrueux que certain qualifierons de genialisime ,d'autre dirons que c'est completement inconscient.C'est juste une question de point de vue.
Moi perso j'adore.Surtout la reaction de Negreanu


https://www.youtube.com/watch?v=x6sv1lwWg7Q

carlos a écrit:

Dans le genre "call scandaleux",la video qui suit met en scene Mike Sexton et Mike Matusow.

Sexton Fait un call monstrueux que certain qualifierons de genialisime ,d'autre dirons que c'est completement inconscient.C'est juste une question de point de vue.
Moi perso j'adore.Surtout la reaction de Negreanu


https://www.youtube.com/watch?v=x6sv1lwWg7Q

excellent je men rapelle de cette vid
en ce qui concerne le call tres light de sexton, il connait bien l'animal matusow (il doit le mettre a 100% sur un flush draw rate et dc tentative d'arrachage avec ce bet river)......et le "show daniel" .......ENORME

daniel quel show

il a tout piqué à asb64

canto the King a écrit:

daniel quel show

il a tout piqué à asb64

merci mais c'est beaucoup trop d'honneur, si il m'a piqué quelque chose, c'est de faire le con, sinon coté jeu ce n'est pas de moi qu'il s'est inspiré.

pour ceux qui n'ont pas compris, tout ce que j'ai écrit est à prendre au 48° degré bien entendu