Un retour Online...déprimant....

En ce moment je suis sur Dublin , en mode décompression avant la Finale du tranchant en Suisse , donc je m'ennuie un peu et une petite CB ONLINE me manquait depuis un bon bout de temps...

J'ai 400$
Blind 3$-6$

Je suis UTG +2
Je reçois

Le gars UTG relance à 12$
Je colle
Et derrière c'est collé 4 fois donc 6 joueurs dans le coup

FLOP


Il y a un tirage couleur que je ne souhaite pas protéger , en sachant que les couleurs tombent jamais et que une doublette du K ou du 7 me donne le Full.

Le premier Check , je check , ouverture à 36$ , payé 2 fois , et je colle.

TURN


PARFAIT , cela me donne le full , il est obligé de trouver un joueur sur le K (vu le nombre de payeurs) , donc je vais lui faire cracher le Max.
Je checke , Ouverture à 90$ , suivi par un gars , et je décide de boiter à 350$ environ.
Payé par un seul joueur qui retourne

RIVER


Et ben , moi qui m'étais auto Exclu de tous les sites Online , me revoilà donc OUT pour qq temps...le Cash Game est vraiment déroutant... Je ne pense pas avoir le DON de joueurs CHATTEUX (ONLINE !!!!!!!! car je sens bien qq remarque à ce sujet sur certains vicelards du forum...)

Guardio a écrit:

Je ne pense pas avoir le DON de joueurs CHATTEUX (ONLINE !!!!!!!! car je sens bien qq remarque à ce sujet sur certains vicelards du forum...)

mais nooon ! t'es parano ou quoi

Guardio a écrit:

En ce moment je suis sur Dublin , en mode décompression avant la Finale du tranchant en Suisse , donc je m'ennuie un peu et une petite CB ONLINE me manquait depuis un bon bout de temps...

J'ai 400$
Blind 3$-6$

Je suis UTG +2
Je reçois

Le gars UTG relance à 12$
Je colle
Et derrière c'est collé 4 fois donc 6 joueurs dans le coup

FLOP


Il y a un tirage couleur que je ne souhaite pas protéger , en sachant que les couleurs tombent jamais et que une doublette du K ou du 7 me donne le Full.

Le premier Check , je check , ouverture à 36$ , payé 2 fois , et je colle.

TURN


PARFAIT , cela me donne le full , il est obligé de trouver un joueur sur le K (vu le nombre de payeurs) , donc je vais lui faire cracher le Max.
Je checke , Ouverture à 90$ , suivi par un gars , et je décide de boiter à 350$ environ.
Payé par un seul joueur qui retourne

RIVER


Et ben , moi qui m'étais auto Exclu de tous les sites Online , me revoilà donc OUT pour qq temps...le Cash Game est vraiment déroutant... Je ne pense pas avoir le DON de joueurs CHATTEUX (ONLINE !!!!!!!! car je sens bien qq remarque à ce sujet sur certains vicelards du forum...)

Je joue pas mal sur internet bien que ca ne permette pas d'améliorer son niveau selon moi. Cpdt ca permet une chose : faire bcp bcp bcp de mains.

Et à ta place, j'aurais tellement craint la couleur (ca arrive bcp plus svt qu'on ne croit) j'aurais déja envoyé au flop et rebelotte apres si certains avaient collé ...

Après c'est clair que tu n'as pas eu de bol. Mais bon on peut meme pas dire que le gas en face ait fait vraiment n'importe quoi, donc tu peux pas lui en vouloir non plus.

Giom a écrit:

Je joue pas mal sur internet bien que ca ne permette pas d'améliorer son niveau selon moi. Cpdt ca permet une chose : faire bcp bcp bcp de mains.

Et à ta place, j'aurais tellement craint la couleur (ca arrive bcp plus svt qu'on ne croit) j'aurais déja envoyé au flop et rebelotte apres si certains avaient collé ...

Après c'est clair que tu n'as pas eu de bol. Mais bon on peut meme pas dire que le gas en face ait fait vraiment n'importe quoi, donc tu peux pas lui en vouloir non plus.

Je ne lui en veux pas , loin de là , mais That's poker comme dirais l'autre.
Contrairement à ce que tu penses , les couleurs tombent 1 fois sur 3 environ lorsque tu es en tirage au FLOP donc je n'étais pas inquiet de voir 2 carreaux.
C'est dommage pour moi , je me rends compte que la chance n'est pas avec moi sur le NET , je reste sur de très nombreux résultat Négatifs Online , et j'espère vraiment remonter la pente en Réel , en commencant par ce week end , et le 10 août au super Sat d'Andernos.

Au moment ou tu boites, tu es largement favoris. Ce coup la, tu dois le gagné 6 fois sur 7. Par contre seulement callé au flop ... j'aime pas trop même si ca change rien dans ton cas.



Comme on dit : " un bon joueur est gagnant sur le long terme à condition de bien gérer sa bankroll ".


Bonne chance pour la suite de tes aventures.

Salut Guardio, si tu le permets, j'aimerais te donner ma petite analyse de ta façon de jouer ce coup et ta vision du poker plus généralement.

ton coup pour commencer :

- tu colles un raise de l'UTG (mini-raise certes, mais ça peut paraitre suspect !) en UTG+2. C'est super risqué, car tu as encore plein de joueurs à parler derrière, et un re-raise t'obligerait quasiment à coup sur à payer pour la cote. Or, comme chacun sait, tu ne flopperas un set qu'une fois sur 8 en moyenne et tu devras jouer le coup hors position. Autant dire que ta paire de 4 est morte si tu n'améliores pas au flop.

- en suite, tu floppes ton set, c'est merveilleux, mais ça reste un brelan de 4. n'importe qui sera entrée avec une autre paire peut toucher un brelan plus fort au turn ou à la river si tu ne fais pas un peu payer ta main.
- en fin, tu dis que les couleurs ne tombent jamais !!! C'est un peu de l'auto-persuasion ça ! du coup en check/callant, tu laisses une bonne cote aux joueurs à tirage pour toucher. Et après, que feras-tu avec ton brelan si un carreau tombe à la turn ou à la river ? Vu que c'est ce que tu es vennu chercher, il y a peu de chances que tu n'y laisses pas quelques plumes.


Au final, tu perds ce coup sur un bad beat, car tu es très loin devant au moment où ça part all-in, mais quand on y regarde de plus près, c'est un peu toi qui l'a provoqué. Je m'explique :

A ces limites là (NL600) tu as affaire à de vrais sharks qui jouent particulièrement bien au poker. Rien à voir avec les chinois que tu croises au casino de Pau. Pas mal d'entre-eux vivent d'ailleurs de leurs gains online.

Or toi, tu as joué le coup totalement à l'opposé des codes qu'ils ont à cette limite. Et plus particulièrement ton slow-play avec brelan de 4 alors qu'il y a tirage couleur au flop et que vous êtes 6 dans le coup. Je pense qu'aucun joueur à table ne t'aura mis sur un brelan grâce (à cause ?) de cette manière de jouer le coup bien risquée. Du coup, le mec qui colle ton all-in le fait en pensant être devant. La suite, même si elle fait mal est anecdotique.

Anecdotique car même si tu avais gagné ce pot, je pense qu'à moins d'avoir de la chance, tu aurais de toutes façons fini par rendre les jetons à la table. Malgré toute la sympathie que j'ai pour toi et tes aventures dans les casinos, je pense que tu n'as probablement pas le niveau des mecs contre qui tu as joué hier.

Et là où la différence se fait à mon avis, c'est ta manière d'envisager ce jeu.

On en a déjà discuté dans d'autres posts, tu considères le poker comme un plaisir et tes revenus confortables te permettent de subvenir à ce loisir. Mais je pense malgré tout que tu veux bruler les étapes. La grande différence entre toi et les regulars de la NL600 est à mon avis la gestion de bankroll. Là ou tu vas cash-in $400 pour t'ammuser un soir, eux ils ont une gestion stricte de bankroll avec au moins $12.000 de réserve pour encaisser les bad beats. Si tu avais pris le pot hier, ton adversaire aurait recavé illico et tout fait pour te reprendre les jetons que tu lui avais pris. Toi, tu ne peux pas le faire, où alors ça ne sera pas raisonable.

Au final, et même si mon avis n'a pas forcément une grande valeur, je te conseillerais d'aborder le poker sous un angle plus terre-à-terre, et de t'affranchir (un peu) de cette attitude de gambleur que tu as.

Sur ce, je te souhaite le meilleur pour ton ton tournoi en Suisse.

@+,
Guillaume.



Ah si au fait, lorsque tu dis que tu n'as pas de chance online :

Guardio a écrit:

MON PSEUDO EMILIEAQW


PokerStars Partie #16560763691: Hold'em No Limit ($5/$10) - 2008/04/07 - 16:58:14 (ET)
Table 'Parenago II' 6-max Siège #1 est le bouton
Siège 1: Nahar ($285 en jetons)
Siège 3: ALLIN9865 ($1599 en jetons)
Siège 4: RideorDie89 ($420 en jetons)
Siège 5: pr0tas ($1099 en jetons)
Siège 6: emilieaqw ($684 en jetons)
CrazyKris sera autorisé à jouer après le bouton
ALLIN9865: met la petite blind $5
RideorDie89: met la grosse blind $10
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées emilieaqw [ ]
pr0tas: se couche
emilieaqw: relance $20 à $30
Nahar: relance $130 à $160
ALLIN9865: relance $1439 à $1599 et est all-in
RideorDie89: suit $410 et est all-in
emilieaqw: suit $654 et est all-in
Nahar: suit $125 et est all-in
*** FLOP *** [ ]
*** TURN *** [6h 6s Ac] [4s]
*** RIVER *** [ ] []
*** ABATTAGE ***
ALLIN9865: montre [ ] (deux paires, Dix et Six)
emilieaqw: montre [ ] (deux paires, As et Six)
emilieaqw a remporté $528 parallèle lors du pot-2
RideorDie89: cache sa main perdante
emilieaqw a remporté $405 parallèle lors du pot-1
Nahar: cache sa main perdante
emilieaqw a remporté $1138 principal lors du pot
*** RESUME ***
Pot total $2073 Principal pot $1138. Parallèle pot-1 $405. Parallèle pot-2 $528. | Commission $2
Tableau [6h 6s Ac 4s 5d]
Siège 1: Nahar (bouton) a caché la main perdante [7d 7s]
Siège 3: ALLIN9865 (petite blind) a montré [Ts Th] et a perdu avec deux paires, Dix et Six
Siège 4: RideorDie89 (grosse blind) a caché la main perdante [ ]
Siège 5: pr0tas s'est couché avant Flop (n'a pas misé)
Siège 6: emilieaqw a montré [Jh Ah] et a gagné ($2071) avec deux paires, As et Six

gagner un coup à 4 où on te sur-relance, puis sur-sur relance à tapis, puis colle tapis avec , c'est un peu chanceux quand même

Guillaume,

Tu m'as oté les mots de la bouche pour ta dernière remarque.
Par contre Guardio, j'ai fait un constat sur ton jeu (je me trompe peut-etre) mais je te trouve très bon quand tu n'as pas de jeu... et moins performant quand tu en as.

Il faut toujours betté avec un brelan quand on a plusieurs joueurs dans le coup et surtout un tirage visible:
- premierement pour faire grossir le pot donc gagner plus à la fin
- se commit le plus rapidement possible pour laisser le moins de place possible à tes adversaires pour choper leurs cartes à bad beat
- et enfin et pas des moindres de pouvoir passer tes CB plus facilement sur des flops dry et ca te permettra de gagner de l'argent facilement.

En esperant avoir de bonnes nouvelles après tes 2 grands tournois lives. Je peux t'affirmer que tu fais des envieux...

A+

Je me sens obligé de répondre à ton analyse :

"tu colles un raise de l'UTG (mini-raise certes, mais ça peut paraitre suspect !) en UTG+2. C'est super risqué, car tu as encore plein de joueurs à parler derrière, et un re-raise t'obligerait quasiment à coup sur à payer pour la cote. Or, comme chacun sait, tu ne flopperas un set qu'une fois sur 8 en moyenne et tu devras jouer le coup hors position. Autant dire que ta paire de 4 est morte si tu n'améliores pas au flop."

REPONSE : une paire de 4 en main ne sert uniquement à trouver ton Brelan sur le FLOP sinon je suis qd même conscient qu'il faut que je jetes , à moins de trouver un flop miracle style 2 3 5 ou 3 5 6 où cela mériterais d'aller voir la TURN ou RIVER...comment l'aurais tu jouer ?? un RE RAISE peut être ?? surement pas...et payer pour la côte n'est pas une mauvaise chose avec une paire de 4 si je suis reraiser (pas trop qd mm).

"en suite, tu floppes ton set, c'est merveilleux, mais ça reste un brelan de 4. n'importe qui sera entrée avec une autre paire peut toucher un brelan plus fort au turn ou à la river si tu ne fais pas un peu payer ta main."

REPONSE : Oui tu l'a dis , c'est merveilleux , mais cela ne reste pas un simple brelan de 4 , un Brelan cela vaut de l'or et tout le monde le sait , et je suis prêt à me prendre un brelan supérieur dans la tronche , j'en suis conscient , et ca serait une très belle rencontre.

"enfin, tu dis que les couleurs ne tombent jamais !!! C'est un peu de l'auto-persuasion ça ! du coup en check/callant, tu laisses une bonne cote aux joueurs à tirage pour toucher. Et après, que feras-tu avec ton brelan si un carreau tombe à la turn ou à la river ? Vu que c'est ce que tu es vennu chercher, il y a peu de chances que tu n'y laisses pas quelques plumes."

REPONSE : tu sais que les couleurs tombent à 30% seulement lorsqu'il te manque qu'une seule carte , et que c'est certainement pas de l'auto persuasion , c'est des heures de poker effectuées en table à payer des tiages couleurs qui ne tombent jamais (Next pourra te le dire). Je ne vais pas faire un BET à hauteur du POT avec mon brelan pour faire fuire du monde , je reste passif sur le coup pour bombarder au TURN si le carreaux ne tombe pas.

"A ces limites là (NL600) tu as affaire à de vrais sharks qui jouent particulièrement bien au poker. Rien à voir avec les chinois que tu croises au casino de Pau. Pas mal d'entre-eux vivent d'ailleurs de leurs gains online."
"Anecdotique car même si tu avais gagné ce pot, je pense qu'à moins d'avoir de la chance, tu aurais de toutes façons fini par rendre les jetons à la table. Malgré toute la sympathie que j'ai pour toi et tes aventures dans les casinos, je pense que tu n'as probablement pas le niveau des mecs contre qui tu as joué hier."


REPONSE : Merci de me dire que c'est difficile pour moi de jouer contre des bons joueurs... mais je ne comprends pas pkoi tu me dis qu'il faut absolument que j'ai de la chance pour ramasser des jetons sur une table de Cash game...Ah oui , peut-être à cause de mon niveau...

"Or toi, tu as joué le coup totalement à l'opposé des codes qu'ils ont à cette limite. Et plus particulièrement ton slow-play avec brelan de 4 alors qu'il y a tirage couleur au flop et que vous êtes 6 dans le coup. Je pense qu'aucun joueur à table ne t'aura mis sur un brelan grâce (à cause ?) de cette manière de jouer le coup bien risquée. Du coup, le mec qui colle ton all-in le fait en pensant être devant. La suite, même si elle fait mal est anecdotique."

REPONSE : Aucun joueur ne m'a mis sur un brelan...c'est qd même dur de voir qq'un sur un brelan , d'autant plus Online...faudra me trouver qq'un qui est capable de dire "fais gaffe , ce mec possède un brelan !"...et le mec qui me colle ALL IN se sent fort avec son Brelan de K car je sais que un des deux mecs possède le K...Bad beat on the River , that's Poker...et jamais on ne peux dire que qq'un a mal jouer le coup lorsqu'il prend un Bad beat sur une seule carte.

"On en a déjà discuté dans d'autres posts, tu considères le poker comme un plaisir et tes revenus confortables te permettent de subvenir à ce loisir. Mais je pense malgré tout que tu veux bruler les étapes. La grande différence entre toi et les regulars de la NL600 est à mon avis la gestion de bankroll. Là ou tu vas cash-in $400 pour t'ammuser un soir, eux ils ont une gestion stricte de bankroll avec au moins $12.000 de réserve pour encaisser les bad beats. Si tu avais pris le pot hier, ton adversaire aurait recavé illico et tout fait pour te reprendre les jetons que tu lui avais pris. Toi, tu ne peux pas le faire, où alors ça ne sera pas raisonable."

REPONSE : TOUT A FAIT D ACCORD AVEC TOI , mais c'est vraiment le seul point.

"Au final, et même si mon avis n'a pas forcément une grande valeur"

REPONSE : Il n'as pas d'intérêt à mes yeux , car à part le point du dessus cela ne changera rien à ma façon de jouer.

"Sur ce, je te souhaite le meilleur pour ton tournoi en Suisse"

REPONSE : Merci , même s'il me faudra beaucoup de chance...

Je suis désolé que tu aies mal pris mon intervention, c'était vraiment pas le but.

Bon courage pour la suite,

@+,
Guillaume.

Au flop sur un pot a presque 120€ je relance au moins de ce montant là vu le nombre de joueurs restants dans le coup tu ne pas tout ce monde sauf avec KK, mais hors de question que les mecs aient leurcarte gratuite sur ce tye de board.
En plus tu peux faire partir tous les K avec kickers pourris. et ainsi rester en HU avec le tirage couleur celui qui paiera le plus sur le long terme.

Comme tu le dis si bien si tu joues avec de bon joueurs tu élimineras naturellement les "pros".

Guillaume a écrit:

Je suis désolé que tu aies mal pris mon intervention, c'était vraiment pas le but.

Bon courage pour la suite,

@+,
Guillaume.

Je n'ai pas mal pris ton intervention , loin de là , cela j'essaye de me justifier sur tes remarques dont je ne comprends pas les 3/4.
Il est bon d'avoir des remarques positives ou négatives pour en tirer des leçons , mais je ne comprendrais pas que l'on me disent que ce coup est mal jouer , surtout que je mets un mec à tapis alors qu'il est perdant et qu'il lui reste uniquement 4 OUT pour l'emporter ( K 10 10 10)...
Donc je pense que sur le long terme je sortirais de ces coups positifs.
Et j'aimerais arriver à faire qq chose en Suisse ou à Andernos pour vous prouver le contraire.

Bon pour te résumer ce que Guillaume voulait dire c'est pas le fait que tu sois devant quand tu boites qui est mal joué, mais tout le raisonnement qu'il y a derrière.
Le call PF est bon, enfin en tout cas il est pas pret d'arriver le jour où je jetterai une paire avec seulement 6$ à rajouter dans un pot avec 6 joueurs.

Sur le flop, tu trouves ce que tu es venu chercher, un brelan, mais il reste toujours 6 joueurs dans le coup et un tirage carreau. En un contre un, je suis d'accord que tu checkes derriere si tu veux (moi je suis pas fan, je préfère faire grossir le pot en envoyant mi-pot). Ici tu décides de checker car il reste pas mal de joueurs et tu recherches l'action.
Quand un joueur envoie 36$, relance à 150$ (car il y a 3 suiveurs), tu fais grossir le pot et tu seras payé en y voyant un peu plus clair sur tes adversaires.

Sur le turn, il y a un autre K, carte parfaite pour toi. Commit toi, un joueur avec tirage ne te suivra pas et evitera de te suckout sur la river et un joueur avec un K va s'envoyer en l'air, donc tu iras au tapis sur la turn en ayant joué le coup parfaitement. La fin du coup est anecdotique.

C'est mon avis...

Préambule: on est d'accord que c'est un vrai bad beat puisque tu es largement devant quand il te suit à tapis.

Analyse (personnelle): Ton jeu est axé sur les accidents. C'est pas une critique, c'est une constatation et tu le dis souvent dans tes compte rendu de tournois: "je voulais créer l'accident".

Ta façon de jouer est entièrement dirigé vers le gros coup, qui peut être en ta faveur ou en ta défaveur.

Dans cette donne:

- jouer la paire de 4 contre un raise UTG va dans ce sens (mais je fais pareil en CG)
- slowplayer le brelan au flop est générateur de gros coup en ajoutant un facteur de risque important. Nota: dire que la couleur ne tentre jamais est évidemment provocateur. Comme tu le dis ensuite, elle vient une fois sur trois, ce qui n'est pas négligeable.
- envoyer tapis au turn est un facteur de risque. Tu pourais très bien être déjà derrière car tu n'as aucune visibilité sur la main des adversaires.

Le seul qui peut dire si ton style de jeu est "correct", c'est toi à condition de faire scrupuleusement le compte de tes gains et de tes pertes à divers niveaux de jeu. Si tu gagnes globalement sur un an (ou sur 5 000 ou 10 000 mains), ce genre de bad beats devient une anecdote facile à digérer. Si tu es globalement perdant (ce que tu as l'air de dire pour le jeu en ligne), alors il faut te remettre en question: redescendre en niveau et faire évoluer (serrer) ton jeu.

J'ajoute que ton style de jeu en tournoi peut (doit??) être différent de ton style en cash game.

Quoiqu'il en soit, on est tous derrière toi pour ton prochain tournoi.: Good luck, man!!

Citation :

Je n'ai pas mal pris ton intervention , loin de
là , cela j'essaye de me justifier sur tes remarques dont je ne
comprends pas les 3/4.
Il est bon d'avoir des remarques positives ou
négatives pour en tirer des leçons , mais je ne comprendrais pas que
l'on me disent que ce coup est mal jouer , surtout que je mets un mec à
tapis alors qu'il est perdant et qu'il lui reste uniquement 4 OUT pour
l'emporter ( K 10 10 10)...

Il a en fait 7 OUT ( K 10 10 10 et 7 7 7 )

En tout cas gros bad beat...