Cash game 5/10$ WSOP, votre avis ?

Vendredi soir de mon trip, je suis attablé en cash game dans l'Amazon Room du Rio...
Il y a pas moins de 3 tournois WSOP en train de tourner et environ une quarantaine de tables de cashgame...
Je suis assis depuis 2h à une 5/10$ cavé à 1000$ et je suis à env 850.
J'ai une image tight à la table avec très peu de mains au showdown.
Nous sommes 7 avec 2 chinois loose/passif qui ont le rôle de pigeons, 1 gars qui vient d s'asseoir et 3 gars que je considère comme pro.
Celui qui nous interesse dans ce coup que je nommerai Bill est un TRES bon joueur agressif et solide il a un stack de 2500$ env.
Je suis en middle avec , il y a une option à 20$ du joueur qui vient d'arriver.
Je raise à 80$, tout le monde jette....Bill reraise à 250$ au SB.
Je réflechi un moment .... et je flatcall.
flop: xx
il mise 300....je fais tapis, il paye et retourne .

Mon analyse:

- mon call préflop:

Au casinoi de Pau je boite sans hésiter ici en sachant que je vais être payé par AK/AQ JJ/QQ/KK/AA...
Ici j'essaie de résonner à un niveau supérieur...si je boite au flop mon adversaire va à coup sur me mettre sur AA voire 20% KK
Si je flat call il va certainement élargir ma range à AA/KK/QQ/AK peut etre JJ...
Je pense que boite préflop va faire folder mon adversaire 8 à 9 fois sur 10.
Mon plan de jeu est plutot de l'induire en erreur et de pousser sur any flop...
J'estime que si je suis face à AK et que le flop affiche un A ou un K je double...
Si le flop affiche que des rags je peux me faire payer par QQ/KK/JJ..

Au flop:

Je suis commited et cette mise de 300 peut representer KK/JJ/AA et bien sur QQ...
Impossible de folder ou caller sa mise au flop.


'ai discuté longuement de ce coup avec Cutepoison et Guardio et leur première réaction était de boiter au flop et au pire de remporter les 250$ si mon adversaire folde !
Je suis surpris et je reste persuadé que dans cette situation et avec ce type d'adversaire mon move est EV +++

Votre avis ?

je pense comme toi que le move est EV+, mais de temps en temps tu tombes face à un brelan, et là, tu y laisses ta cave. C'est juste pas de pot que ça te soit arrivé sur une session de cash à haute limites.

tu es arrivé avec 1000$ à la table je comprend que tu voulais rentabiliser ta main mais en faisant boite tu été sur qu'il te metté sur KK ouAA dons il allait forcement jeter sa main et moi j'aurai fais ca pour prendre les 250$ ca te fais 1/4 de ta cave c'est deja pas mal je trouve

guitou64 a écrit:

tu es arrivé avec 1000$ à la table je comprend que tu voulais rentabiliser ta main mais en faisant boite tu été sur qu'il te metté sur KK ouAA dons il allait forcement jeter sa main et moi j'aurai fais ca pour prendre les 250$ ca te fais 1/4 de ta cave c'est deja pas mal je trouve

c'est justement ce type de raisonement que je saisis pas
Si je peux me retrouver en HU avec AA : je veux de l'action !
Le but n'est pas de gagner 250$ soit 1/4 de ma cave.... le but est de rentabiliser au maximum
alors est ce que mon move à une rentabilité supérieure ?

tu sais que vu sa relance il dois avoir soit KK QQ ou JJ et que il y a des forte chance que ca finisse au tapis ce qui est sur c'est que tu as beaucoup de chance de doubler si rien ne vien au flop, ca reste discutable meme si l'envie est trés grande de rentabiliser cette main c'est trés dur de la lacher vu la nature des flop en tout cas moi je pense que j'aurai fais boite

Perso, rien ne me choque dans la façon dont tu as joué le coup. Les 2 options sont envisageables, mais ton move est EV+ c'est sur ! Rien à redire.
A part black day

PS Guitou : bcp de chances que ça finisse à tapis avec KK OK, mais le gars n'a pas l'air du genre à s'envoyer en l'air préflop avec QQ, JJ ou AK. Apparement ce n'est pas un fish.

Rentabiliser au mieux cette main, c'est répondre à cette question : Quel move a la plus grosse EV ? La réponse n'est pas tranchée (fold equity variable, texture du flop...).

Pardon, c'est quoi EV+?

dunixe a écrit:

Pardon, c'est quoi EV+?

EV+ ça veut dire que l'espérence de gains est positive.

Pareil que toi alroc sur une table ou sa joue bien.

Pau, Biarritz je boite, à Vegas je flat call aussi la relance.

Après son gros bet sur son brelan floppé montre qu'il t'a mis sur AA ou KK et le lay down et quasi-impossible vu la facon dont il joue le coup et le peu d'info que tu a sur lui.

Oui, je suis d'accord avec toi pour avoir callé pré-flop. C'est bien un EV+.

Par contre, sa mise à 300 au flop ne t'a pas inquiété ? Vu que c'est du haut niveau (très bon joueur, serré, etc...), sa mise veut dire quoi ? j'essaye de voler le coup hors position avec une mise aussi faible ? (pot à 550 environ).

En effet, il te reste alors 2 possibilités fold ou all-in


Maintenant, c'est facile à dire une fois les cartes abattues...

Le fait de caller pré flop est bien +Ev.

Calcul pour un adversaire qui a QQ:

Après sa relance il y a 360$ dans le pot et tu rajoutes 770$ pour envoyer tapis.

Si tu boites pre flop, comme il est bon, on suppose qu'il fold 80% du temps et qu'il suit 20%

Espérance de gain tapis pré flop: 0,8x360 + 0,2x(0,8x960 - 0,2x770) = 411$

Le calcul est plus compliqué si tu call, pour simplifier on suppose que:

- si un A ou un K vient au flop tu gagnes rien de plus
- si une Q tombe, tu es déstacké
- si toutes les cartes sont inférieures à Q, tu gagnes seulement sa mise au flop de 300$ une fois sur 2 et une fois sur 2 tu le déstackes.

Espérance de gain du call:

+0,33x360 - 0,12x770 + 0,65x(0,5x660+0,5x970)= 556$

Avec ces hypothèses plutôt conservatrices, l'espérance de gain du call est pratiquement 150$ plus forte.

Pas envie de faire tous les calculs mais il est évident que l'avantage du call est encore supérieur si il a KK et bien sur si il a AK. Il est inférieur si il a JJ (mais aurait-il relancé avecJJ?).

Conclusiion: le call est sans aucun doute +Ev (au moins contre un bon joueur de ce type).

alroc64 a écrit:

guitou64 a écrit:

tu es arrivé avec 1000$ à la table je comprend que tu voulais rentabiliser ta main mais en faisant boite tu été sur qu'il te metté sur KK ouAA dons il allait forcement jeter sa main et moi j'aurai fais ca pour prendre les 250$ ca te fais 1/4 de ta cave c'est deja pas mal je trouve

c'est justement ce type de raisonement que je saisis pas
Si je peux me retrouver en HU avec AA : je veux de l'action !
Le but n'est pas de gagner 250$ soit 1/4 de ma cave.... le but est de rentabiliser au maximum
alors est ce que mon move à une rentabilité supérieure ?

Le move est normal avec AA en cash game, je joue un peu dans le même style préflop et en fonction du flop j'adapte ma stratégie.

Là tu tombes dans ces cas merdics où le gars touche son set, et tu pourras pas jeter, j'ai déjà vu un mec me payer avec AA quand jetouche mon trip avec pp 6 au flop(j'avais un 6)

Le mec paye jusqu'à la fin et chatte un A en the river pour faire set over set

Allanberg a écrit:

Le fait de caller pré flop est bien +Ev.

Calcul pour un adversaire qui a QQ:

Après sa relance il y a 360$ dans le pot et tu rajoutes 770$ pour envoyer tapis.

Si tu boites pre flop, comme il est bon, on suppose qu'il fold 80% du temps et qu'il suit 20%

Espérance de gain tapis pré flop: 0,8x360 + 0,2x(0,8x960 - 0,2x770) = 411$

Le calcul est plus compliqué si tu call, pour simplifier on suppose que:

- si un A ou un K vient au flop tu gagnes rien de plus
- si une Q tombe, tu es déstacké
- si toutes les cartes sont inférieures à Q, tu gagnes seulement sa mise au flop de 300$ une fois sur 2 et une fois sur 2 tu le déstackes.

Espérance de gain du call:

+0,33x360 - 0,12x770 + 0,65x(0,5x660+0,5x970)= 556$

Avec ces hypothèses plutôt conservatrices, l'espérance de gain du call est pratiquement 150$ plus forte.

Pas envie de faire tous les calculs mais il est évident que l'avantage du call est encore supérieur si il a KK et bien sur si il a AK. Il est inférieur si il a JJ (mais aurait-il relancé avecJJ?).

Conclusiion: le call est sans aucun doute +Ev (au moins contre un bon joueur de ce type).

je suis d'accord avec tes pourcentage et je suis satisfait d'avoir saisi le coté EV positive du coup sans avoir à pondre des calculs pareils !!
En tout cas je ne me lasse pas de tes proba
je suis fan car j'ai encore beaucoup de mal à sortir ce genre d'analyse même après coup.

face à ce type d'adversaire le call me paraît judicieux
par contre face à un mec qui a une hand range beaucoup plus large je boîte

le but est de lui faire penser qu'il est devant comme ça si 3 cartes faibles tombent tu prends sa cave
dans ce cas c'est pas de chance, si la dame avait été un J tu la prenais probablement

le raisonnement de boîter pour prendre le pot ne présente pas d'intérêt à mon avis
en jouant comme ça difficile de rentabiliser ses monstres

pour les stats c'est vraiment impressionnant
rassure-moi tu fais pas ça en 5 secondes quand même?

Je vous rassure, je fais pas ça en 5 secondes (c'est pas très long quand même).

J'étais absolument persuadé que le call était =Ev contre un adversaire qui sait se coucher pré flop, ça m'a paru intéressant de le "démontrer" pour éviter une longue discussion des "pour" et des "contre".

Euh à lire tout ces jolis discours d'allenberg me dit que je ferai mieux de retourner à mes bouquins impressionnant et fort interessant...

en ce qui concerne le coup, le but et de rentabiliser au max je conçoit parfaitement ce moove de caller pré flop...aprés c'est les cartes qui font le reste...il touche sa dame!!! C'est le poker!!!

Un dernier mot sur le sujet, si l'espérance de gain du CALL est nettement supérieur, bien sur le risque associé est lui aussi nettement supérieur.

Avec les hypothèses simplificatrices prises, le risque de déstackage pour toi est de 4% avec le tapis pré flop et de 12% si tu CALL.

On peut parfaitement imaginer un "investisseur prudent" qui préfère un gain plus faible parce que (pour une raison ou une autre) il veut absilument tout faire pour éviter le déstackage.

D'où l'idée de maximiser ses gains et limiter ses pertes...

Le tout étant d'arriver à évaluer le meilleur compromis entre risque et profit !
On sait tous que en cash game...il est plus important de gagner 1 gros pot que pleins de petits...
Toute les conditions sont réunis dans ce coup pour un gros pot avec la meilleure main...

alroc64 a écrit:

On sait tous que en cash game...il est plus important de gagner 1 gros pot que pleins de petits...
Toute les conditions sont réunis dans ce coup pour un gros pot avec la meilleure main...

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