qu'est-ce qu'un bad beat ?

La question fait souvent débat, mais j'ai eu envie de relancer la discussion suite à une main qui a eu lieu à la partie de jeudi dernier :

Shaft part all in préflop avec , suivi par ALOHA40 qui détient
Le flop donne immédiatement un à Aloha, la turn est une brique, mais la river est un et là, tout le monde à la table crie au bad beat...

Suis-je le seul à ne pas considérer cette situation comme un bad beat ?

Je m'explique :

L'action s'est arrêtéée préflop et les 5 cartes du tableau sont venue sans qu'aucun des 2 joueurs ne puisse se sortir du coup. Ils ont tous deux touché leur carte, mais la main faite préflop, qui était légèrement favorite finit par l'emporter. Logique finalement.

L'argument des pro-bad beat est de dire qu'ALOHA40 est extrêmement favori avant la river. Moi je dis que si le 6 était apparu au flop; la coup aurait été exactement le même sans qu'on parle de bad beat.

Maintenant refaisons le coup différement :

Shaft ( ) raise 100
ALOHA40 ( ) calls 100

flop :

Shaft bets 125
ALOHA40 calls 125

turn :

shaft bets 250
ALOHA40 raises all in 1000
shaft calls 750

river :

A ce moment là, je pense qu'on peut parler de bad beat car shaft fait l'erreur de payer le tapis en étant très nettement dominé, et touche 1 de ses 2 outs à la river.

Alors, quels sont pour moi les critères qui font un bad beat :

• vous êtes très largement favori au moment où l'action s'arrête (au minimum 90%)
  
• votre adversaire a fait une erreur en vous mettant à tapis ou en suivant votre tapis
  
• votre adversaire touche son ou ses outs pour un gain inespéré
  

voici l'illustration en image de ce que je considère comme un bad beat :
http://fr.youtube.com/watch?v=Nj_AM5Gw2WY

Et vous, qu'est-ce que vous en pensez ?


P.S : j'ai le souvenir d'un énorme bad beat dont je n'arrive pas à retrouver la vidéo : au world poker tour, un joueur inexpérimenté part à tapis au flop en ayant une paire. Mais il tombe contre un adversaire qui a touché son full. Il a moins de 1% de chance de gagner puisqu'il doit toucher ses 2 outs consécutivement à la turn et à la river. Et ce qui devait arriver arriva, il touche son carré à la river si quelqu'un sait où la trouver...


P.P.S : Pour Alain, un qui part all in préflop et qui se fait craquer par c'est pas un bad beat

pour une fois pas du tout ok avec Guillaume
pour moi il n'y a pas besoin d'etre largement favori pour essuyer un bad beat
il suffit d'etre favori ; 88 contre AQ devient un bad beat si AQ improve

pour moi en un mot toutes les mains favorites au départ qui se font remonter subissent un bad beat /
que ce soit 52 vs 48 ou AA vs 72
52% contre 48% aussi bien que 98% contre1%
bien sur le fucking badbeat sur la fucking river est d'autant plus cruel que les chances de gagner au départ etaient grandes

vs si gagne en faisant sa couleur c n'est pas anormal et c n'est pas un badbeat pour alors que si c
qui gagne c un badbeat (surtout si c moi qui ait )

Pour moi le bad beat n'est pas tant une histoire de pourcentage que de déroulement du coup. Sur le plan mathématiques la notion de bad beat est assez absurde, donc je ne vois pas pourquoi on devrait faire intervenir les pourcentages là dedans pour moi le bad beat c'est plutôt émotionnel que rationnel et c'est très intiment lié a la river.

Lorsqu'on on une main supérieure a celle de son adversaire jusqu'au turn, et pis paf la river retourne la situation contre nous, ben là c'est un bad beat ca n' as pas de sens en terme de probabilité vu qu'un coup n'est aps considéré achevé avant la river, mais psychologiquement c dur, c'est çà l'essence même du bad beat

enfin pour moi ^^

Je suis totu à fait d'accord avec Guillaume en ce qui concerne le coup décrit.

Pré flop, c'est coin flip (66 léger favori) et il n'y aura pas de bad beat sur ce coup. L'ordre dans lequel les cartes tombent n'a pas d'importance puisqu'il n'y a plus de pari. Que le 6 arrive au flop ou à la rivière n'a aucune importance (sauf sur le plan émotionnel bien sur...). La probabilité qu'il arrive au flop ou à la rivière est d'ailleurs la même.

En ce qui concerne les cotes pour qu'un coup soit ressenti comme un bad beat, personnellement je ressent la frustration à partir de 70/30 en gros (c'est à dire quand je perds avec une main dominante style AK perdant contre AJ). mais c'est tout à fait personnel.

Pour répondre à Alain, si je perds avec TT contre AJ, même si j'étais légèrement favori je ne me sens pas frustré (déçu bien sur mais c'est différent). D'accord avec Hisoka, le bad beat génère une frustration et le seuil peut etre différent suivant les individus.

je suis tout a fait ok avec vous :chacun a sa propre evaluation émotionnelle ou autre du bad beat en ce qui me concerne si je suis favori au départ je considere comme une injustice de ne pas gagner oui je suis Breton vous me trouvez tétu ?

alain64 a écrit:

je suis tout a fait ok avec vous :chacun a sa propre evaluation émotionnelle ou autre du bad beat en ce qui me concerne si je suis favori au départ je considere comme une injustice de ne pas gagner oui je suis Breton vous me trouvez tétu ?

ouais, en même temps si tu perds avec contre , tu brailles et du dis que tu "n'améliores pas une carte en ce moment, ça fait chier merde !!!"

D'accord avec guillaume pour moi c'est pas un bad beat 66 contre AQ l'un va chercher un brelan l'autre une paire il n'y pas de quoi fouetter un chat

Moi je pense qu'on peut appeler badbeat toute main qui est favorite au départ est qui fini derrière à la fin, je ne comprends pas pourquoi les mathématiques n'entrerai pas en compte, après il faut relativiser, sur un coin flip même si une paire est un petit peu devant j'appelle pas ça un badbeat.

Voilà ce que j'appelle un Badbeat, je pense que c'est un bon exemple, faite votre commentaire :

Table '67675734 2' 9-max Seat #3 is the button
Seat 1: Demorado (6645 in chips)
Seat 3: poker6yb (5405 in chips)
Seat 5: davederave1 (750 in chips)
Seat 8: ShockrBowler (4105 in chips)
Seat 9: Chrystal9 (10095 in chips)
Demorado: posts the ante 50
poker6yb: posts the ante 50
davederave1: posts the ante 50
ShockrBowler: posts the ante 50
Chrystal9: posts the ante 50
davederave1: posts small blind 300
ShockrBowler: posts big blind 600
*** HOLE CARDS ***
Dealt to poker6yb [ ]
Chrystal9: raises 1200 to 1800
Demorado: folds
poker6yb: raises 1200 to 3000
davederave1: folds
ShockrBowler: folds
Chrystal9: raises 4200 to 7200
poker6yb: calls 2355 and is all-in
*** FLOP *** [ ]
*** TURN *** [ ] []
*** RIVER *** [ ] []
*** SHOW DOWN ***
Chrystal9: shows [ ] (three of a kind, Jacks)
poker6yb: shows [ ] (a pair of Aces)
Chrystal9 collected 11860 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 11860 | Rake 0
Board [ ]
Seat 1: Demorado folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: poker6yb (button) showed [ ] and lost with a pair of Aces
Seat 5: davederave1 (small blind) folded before Flop
Seat 8: ShockrBowler (big blind) folded before Flop
Seat 9: Chrystal9 showed [ ] and won (11860) with three of a kind, Jacks

Un badbeat ? ben ... c'est quand je perds le coup

contre c'est du 65/45.

J'ai dit que pour moi, un bad beat "commencait" à 70/30 mais je me battrais pas pour 5%

Donc d'accord avec toi, c''est un bad beat...mais il y a pire.

Tout à fait d'accord avec Guillaume.

Le coup auquel tu fait allusion Guillaume ce n'est pas deux 7 qui touche sur turn et river??

goodbeat40 a écrit:

Tout à fait d'accord avec Guillaume.

Le coup auquel tu fait allusion Guillaume ce n'est pas deux 7 qui touche sur turn et river??

sisi, c'est bien ça !

Ca y est je l'ai trouvé

http://fr.youtube.com/watch?v=HOLw2q0JG9Y

avec toute la littérature qui existe sur le poker, on a toujours pas trouvé de définition exacte au "bad beat" ?
Rien que ça, ça en dit long sur la délicatesse du sujet... ^^

yastarkis a écrit:

Un badbeat ? ben ... c'est quand je perds le coup

enfin un mec sensé

alain64 a écrit:

yastarkis a écrit:

Un badbeat ? ben ... c'est quand je perds le coup

enfin un mec sensé

Oui certains ont une vision personnel de la chose qui n'est pas faux. Mais ne serait-ce pas un moyen de voir des badbeats partout pour excuser un jeux aléatoire??


Lol si la alain tu ne saute pas au plafond c'est que j'ai foiré quelque part.

merçi patrice de m'ouvrir les yeux c charitable

alain64 a écrit:

merçi patrice de m'ouvrir les yeux c charitable

Heureusement que je suis la dis donc

je mériterais une bonne

le bad beat est trop personnel pour qu'une définition soit partagée...
Je suis assez daccord pour dire qu'il est assez lié à la river....
Personnellement je vais considérer bad beat un coup que je vais considérer comme gagnant au turn à moins d'un miracle pour l'autre (et là à chacun d'évaluer à partir de quel pourcentage il évalue le miracle)...

En gros si j'enrage sur la rivière à cause de la carte que "le salaud d'en face" vient de toucher et qui le fait gagner c'est un bad beat... si je m'énerve c'est bad beat sinon c'est que j'avais prévu la possibilité de perte du coup...
c'est pas rationnel mais énervement= bad beat
et pourtant je suis pas breton

Le Bad Beat est le fait de perdre une main qui semblait pourtant gagnante. C'est un coup du mauvais sort. Au Texas Hold'em le vrai bad beat est un full aux as battu par un carré. Il est d'ailleurs rémunéré à l'ACF.
www.yerrespokertour.com/index.php

Main perdante qui était favorite avant que toutes les cartes soient distribuées.
www.casinogratuit.fr/lexique-poker/

Perdre le coup sur la dernière carte, alors qu'on Ãtait archi-favori.
www.toulouse-poker.com/index.php

Quand une Main est battue par un tirage chanceux
www.poker-france.fr/component/option,com_rd_glossary/Itemid,35/

voici ce que l'on trouve sur la toile comme définitions.
Mon avis personnel est qu'un bad beat a une définition par joueur. Pour ma part un bad beat reste un coup gagné à la rivière par une main qui n'a qu'une voire 2 cartes pour le faire gagner

asb64 a écrit:

Mon avis personnel est qu'un bad beat a une définition par joueur. Pour ma part un bad beat reste un coup gagné à la rivière par une main qi n'a qu'un voire 2 cartes pour le faire gagner

tout à fait d'accord avec toi, un bad beat dépend de comment le joueur le percoit. Voici un petit exemple:

joueur 1(j'ai oublié son nom ): tapis preflop avec un M de 5-6 et
joueur 2 (moi) paye avec

flop:
turn: .
river:

Voici le résultat du coup:

senate a écrit:

asb64 a écrit:

Mon avis personnel est qu'un bad beat a une définition par joueur. Pour ma part un bad beat reste un coup gagné à la rivière par une main qi n'a qu'un voire 2 cartes pour le faire gagner

tout à fait d'accord avec toi, un bad beat dépend de comment le joueur le percoit. Voici un petit exemple:

joueur 1(j'ai oublié son nom ): tapis preflop avec un M de 5-6 et
joueur 2 (moi) paye avec

flop:
turn: .
river:

Voici le résultat du coup:

ouie. mais on gagne pas contre as 8, je n'arrete pas de vous le dire

je viens de relire, c'est le brelan qui gagne, et c'est toi qui a le brelan non

oui c'est moi qui ai le brelan, je gagne le coup.

les lunettes sont celles de......enfin du perdant...

On peut avoir un nom?? j'aimearis savoir pour me mettre à l'abri lors du prochain coin flip...

Nota: On rappelle que perdre avec A8 contre QQ n'a jamais été un bad beat, les dames étant favorites à 71%