le bad beat du jour par notre envoyé spécial

fulltilt sng 45 joueurs reste 21
2000 au bouton ak blinds 100_200 7 a table
raise 800 par le 2éme a parler (tapis 6000 ) suivi all in par un qui n'a que 200 et all in chez moi payé (bien sur )
moi AK payé par A7 et le petit tapis 68 tout ça no connected
AK 49.74%
A7 14.3
86 32.9(on s'en bat les c....s)il a rien
l'autre enfoiré fait brelan de 7 bye bye again

ps :l'ordi le clavier et la souris sont toujours en vie:

alain64 a écrit:

fulltilt sng 45 joueurs reste 21
2000 au bouton ak blinds 100_200 7 a table
raise 800 par le 2éme a parler (tapis 6000 ) suivi all in par un qui n'a que 200 et all in chez moi payé (bien sur )
moi AK payé par A7 et le petit tapis 68 tout ça no connected
AK 49.74%
A7 14.3
86 32.9(on s'en bat les c....s)il a rien
l'autre enfoiré fait brelan de 7 bye bye again

C'est plutôt bye bye alain

PARDON

PS: Bravo pour hier soir chez Ben...

C'est sur qu'on est un peu maso pour supporter tout ça à longueur d'année.

Le poker, ça forge le caractère et ça trempe l'ame...

Pour moi ce n'est pas un bad beat à partir du moment ou AK n'est pas une main gagnante si rien au flop cela fait toujours A haute battue par la paire de 2

49.74 vs 14.3 c pas un bad beat ? bon je passe a la bataille

alain64 a écrit:

49.74 vs 14.3 c pas un bad beat ? bon je passe a la bataille

+1 je compatis sincérement

pas evident la bataille comme jeux
deja il faut savoir : bataiile ouverte ou fermee ?
dure question
j en dort pas de la nuit

lesid a écrit:

alain64 a écrit:

49.74 vs 14.3 c pas un bad beat ? bon je passe a la bataille

+1 je compatis sincérement

+1 a partir du moment ou tu as une chance sur 2 de gagner alors que sa se joue a 3 j'appelle sa un bad beat, l'autre avec ses 14% c un vaut rien pour rester poli ^^

Avertissement
Si vous croyez en la chance, si vous pensez qu’une chaise ou qu’un croupier vous apporte plus de bonnes cartes qu’un autre, ne vous ennuyez pas à lire la suite de cet article, il ne vous apportra absolument rien.


La tournure de ce post risque d’être un peu catégorique, et pourra sembler agressive à certains joueurs. Tout ce qui suit reste de l’ordre de la théorie (que je vais personnellement essayer d’appliquer), et ne porte aucun jugement de valeur sur tel ou tel état d’esprit, même si mes propos sont virulents. Si vous lisez cet article, c’est que vous parcourez des forums. Si vous lisez sur le poker, c’est dans le but de progresser. J’espère que ce post y contribuera.

______________________________________

Dans le but d’améliorer mon jeu (et non, cet article ne vous parlera pas de calculs de cotes et ne contiendra pas de formules mathématiques tordues), j’ai pris la décision de changer mon approche de ce qu’on appelle communément un « bad-beat ».

Si je poste cet article, c’est pour une double raison. La première, à vocation éducative, est de clarifier ma pensée sur ce sujet, de partager mes idées, et de me faire critiquer (mais si, j’adore ça ). La seconde est un avertissement, une mise en garde, et une sorte de justification de mon comportement futur.

Les raleurs
Une très large majorité des joueurs de poker se plaint régulièrement de subir des bad-beats. « Alors la dernière fois, j’avais AA, et l’autre va me tirer sa quinte runner-runner de l’espace. C’est pas croyable, ça fait 12 fois d’affilé que je me fais casser les As … ». « Tu me croiras si tu veux, mais je n’ai pas rentré un seul tirage flush en 3 mois. Hier, je floppe enfin ma flush max, et je me fais destacker par ce calamar qui call avec sa top paire et touche un full à la river ». etc, etc, etc.

Mémoire sélective.
Vous avez une paire d’As, et votre calamar préféré vous a sursurrelancé à tapis préflop avec sa paire de trois. S’il gagne, c’est « encore » un bad-beat … et une histoire de plus à raconter dans les forums ou au bar. Si vous gagnez, vous trouvez ça normal et l’oubliez aussitôt. Ce qui fait que l’on ne se souvient que des fois où sa paire d’As s’est faite craquer.

Les bad-beats sont nos amis.
Ce sont les « bad-beats » qui nous font gagner de l’argent. C’est quand cette unique carte qui pouvait sauver votre adversaire tombe que vous êtes gagnants. C’est grâce à cette carte magique qu’il va revenir, encore et encore, vous donner son argent. Si vous gagniez TOUS les coups où vous êtes favoris, les calamars seraient vite ruinés, et vous et moi par la même occasion (car comme dit le proverbe chinois : « on est tous le calamar de quelqu’un »).

Mon argent
Une approche intéressante du jeu (j’ai lu cette idée je ne sais plus où, et je présente mes excuses à son auteur) et de ne considérer que l’argent qu’un coup vous rapporterai sur le long terme. Dans l’exemple précédent (du calamar et de sa paire de trois), vous avez 80% de chances de gagner ce pot. L’approche la plus rationnelle est de considérer, quelle que soit l’issue du coup, que vous avez gagné 80% du pot. Et dites-vous bien que quand vous gagnez le coup, vous avez gagné trop d’argent ! Il y a 20% du pot qui reviennent à votre adversaire. Et bien ces 20%, il les récupère en vous « infligeant un bad-beat ».

Non-sens.
Je pourrais rentrer dans des calculs statistiques compliqués pour trouver la probabilité de ces évènements. On pourrait ensuite disserter pour essayer de savoir si ce sont effectivement des bad-beats ou pas. Mais cela n’a AUCUN sens. La notion de bad-beat est un non-sens mathématique, et je pense que se plaindre d’un bad-beat ou de n bad-beats d’affilé, reflète une certaine incompréhension du jeu, et des probabilités en général. Si un évènement n’a pas une probabilité nulle, il se peut qu’il survienne. Toute personne qui calcul une espérance de gain tient compte de ces probabilités, mais la plupart des joueurs est ensuite incapable de faire face à ces évènements quand ils arrivent. Le poker est un mélange de probabilités et de psychologie. Ce qu’on appelle « bad-beat » rentre dans la catégorie probabilité et … n’existe pas.

J’ai donc décidé de ne plus parler de mes bad-beats, puisqu’ils n’existent pas. Du coup, je n’écouterai plus les bad-beats des autres qui n’existent pas plus que les miens.

Je me suis souvent senti frustré en parcourant le forum 2+2 parce que beaucoup de coups qui sont postés n’en décrivent pas l’issue. J'ai fini par comprendre l'interet de ces coups "inachevés". Ce qui est important au poker, ce sont les décisions que nous prenons. Pas ces évènements sur lesquels nous n’avons aucune influence.

Christian,
je trouve ça assez ironique de lire ça venant de ta part quand on connait les colères que tu peux prendre après perdre un coup... pas toujours à juste titre d'ailleurs !
Mais sur le fond je suis assez d'accord avec toi, je pense que quand tu es favori à 80% c'est NORMAL de perdre le coup... une fois de temps en temps et je m'énerve assez rarement lorsque je prend un bad beat, sauf si je pense qu'il a été mal joué (par moi ou l'autre).
Maintenant quand il m'arrive de poster un message sur un bad beat, c'est je pense comme les autres pour l'anecdote que je le fais comme celui d'aujourd'hui avec 3 fois de RANG les AA perdants.
C'est aussi pour écouter les critiques et essayer de progresser bien sur, car comme tu le dis le forum nous permet aussi cela.

lesid a écrit:

Christian,
je trouve ça assez ironique de lire ça venant de ta part quand on connait les colères que tu peux prendre après perdre un coup... pas toujours à juste titre d'ailleurs !
Mais sur le fond je suis assez d'accord avec toi, je pense que quand tu es favori à 80% c'est NORMAL de perdre le coup... une fois de temps en temps et je m'énerve assez rarement lorsque je prend un bad beat, sauf si je pense qu'il a été mal joué (par moi ou l'autre).
Maintenant quand il m'arrive de poster un message sur un bad beat, c'est je pense comme les autres pour l'anecdote que je le fais comme celui d'aujourd'hui avec 3 fois de RANG les AA perdants.
C'est aussi pour écouter les critiques et essayer de progresser bien sur, car comme tu le dis le forum nous permet aussi cela.

Tu n'as pas du voir le titre, je n'en suis pas l'auteur.
Ensuite mes colères après avoir perdu un coup, je l'ai eu toujours eu quelque soit le sport ou compétition, mêm au boulot, il faut que ça sorte de suite

Tu as de la marge mon record (mauvais) est 9 fois de suite sur Internet.
Et en réel 3fois en 1h30 dans le même tournoi et à la même table.

Entièrement d'accord avec le dernier point, mais maintenant j'évite d'en parler, car ce qu'on oublie tous c de parler des bad beats que l'on inflige aux autres.
Je suis en mode

Ca m'arrive souvent sur PS surtout sur les tournois à faible buy-in, c'est avec ce genre de coup qu’on se rend compte du gouffre entre les joueurs et le jeu sur internet de celui en réel

quelle sagesse ce yann !
C'est décidé désormais je fais comme lui : les badbeats ça n'existe pas

Et a mon avis c'est plutôt les réactions violentes et les grosses colère d'un joueur qui reflète véritablement sa mauvaise compréhension du jeu.
(je ne vise personne, hein, c'est en général.)

ouais ........
on dira bientot :ainsi parlait the cat (christian pour les intimes )
les "mauvaises défaites " que l'on se plait a narrer sur le forum dans une rubrique (exutoire ) faite pour ça ne sont citées que pour l'anecdote et ne prétendent pas avoir une valeur pédagogique ou détenir une quelquonque vérité
maintenant je suis heureusement surpris par l'esprit cartésien (comme une vision )qu'affiche soudainement notre minou préféré lui qui nous disait il n'y a pas si longtemps (un mois ) qu'un jour les carreaux etaient en forme et le lendemain une autre carte ou une autre couleur
en se qui me concerne je trouve que nier les badbeats c a peu pres comme dire qu'il ne pleut pas quand on est sous la pluie et qu'on a pas de paraluie

.

sur ce point je suis d'accord avec toi christian et pour preuve vous remarquerez que je ne creer quasiment jamais de post dans cette rubrique car je trouve un peu mauvais joueurs quelque part de s'en plaindre et ceux pour ces raisons :



- tout d'abord si on a 80% de chances de gagner, cela veut dire que on a quand même 20% de risque de perdre, soit 1 fois sur 5.
On ne se souvient pas des 4 fois précedentes ou on a gagné par contre on arrete pas de parler et de se lever de la table en gueulant.


- Ensuite, réflechissez de votre coté chacun un petit instant, et je defie quiconque de me prouver le contraire, vous est-il déja arriver de toucher la fameuse carte qui vous manquer, alors que meme vous vous n'y croyez même plus....la réponse est oui pour tous. Alors c'est bien beau de critiquer lorsque on reçoit des mauvais coups, mais pensez bien que vous en avez provoquer autant si ce n'est plus que vous en avez subi, et la j'estime que vous n'avez pas le droit de vous plaindre....


- Pour terminer, remettez vous en mémoire pour certains d'entres vous, que cela fait parti du jeu, si le poker était un science exacte, se serait trop beau. Ce qui me mets hors de moi, c'est de voir un type qui parce qu'il n'accepte pas les règles du jeu, fait des bons de 4 mètres et fais un scandale pendant un quart d'heure alors que personne ne l'a obliger de mettre les chips et parce que sa fait partie du jeu.




Sachez que je ne vise strictement personne avec ce texte mais simplement rappelez quelques notions que l'on a tendance a oublier de temps en temps....

personne ne se plaint à mon avis ! c'est simplement l'anecdote qui vaut la peine, et aussi de progresser comme je l'ai dit plus tot... mais on sait tous que that's poker et il nous arrive à tous des bons et des good beat !
par contre il m'arrive de m'énerver sur la connerie d'un mec, pas sur un bad beat normal... comme l'a dit alain, c'est un exutoire et non pas le mur des lamentations !

poker65 a écrit:

sur ce point je suis d'accord avec toi christian et pour preuve vous remarquerez que je ne creer quasiment jamais de post dans cette rubrique car je trouve un peu mauvais joueurs quelque part de s'en plaindre et ceux pour ces raisons :



- tout d'abord si on a 80% de chances de gagner, cela veut dire que on a quand même 20% de risque de perdre, soit 1 fois sur 5.
On ne se souvient pas des 4 fois précedentes ou on a gagné par contre on arrete pas de parler et de se lever de la table en gueulant.


- Ensuite, réflechissez de votre coté chacun un petit instant, et je defie quiconque de me prouver le contraire, vous est-il déja arriver de toucher la fameuse carte qui vous manquer, alors que meme vous vous n'y croyez même plus....la réponse est oui pour tous. Alors c'est bien beau de critiquer lorsque on reçoit des mauvais coups, mais pensez bien que vous en avez provoquer autant si ce n'est plus que vous en avez subi, et la j'estime que vous n'avez pas le droit de vous plaindre....


- Pour terminer, remettez vous en mémoire pour certains d'entres vous, que cela fait parti du jeu, si le poker était un science exacte, se serait trop beau. Ce qui me mets hors de moi, c'est de voir un type qui parce qu'il n'accepte pas les règles du jeu, fait des bons de 4 mètres et fais un scandale pendant un quart d'heure alors que personne ne l'a obliger de mettre les chips et parce que sa fait partie du jeu.




Sachez que je ne vise strictement personne avec ce texte mais simplement rappelez quelques notions que l'on a tendance a oublier de temps en temps....

critiquer qui ou quoi ? on a un bad beat : on fait la gueule . et ça va pas plus loin il n'y a aucune raison d'etre content ou d'en faire un événement
maintenant pour ceux que cette rubrique dérange :pourquoi y vont ils ?
laisser nous pleurer en paix

alain64 a écrit:

poker65 a écrit:

sur ce point je suis d'accord avec toi christian et pour preuve vous remarquerez que je ne creer quasiment jamais de post dans cette rubrique car je trouve un peu mauvais joueurs quelque part de s'en plaindre et ceux pour ces raisons :



- tout d'abord si on a 80% de chances de gagner, cela veut dire que on a quand même 20% de risque de perdre, soit 1 fois sur 5.
On ne se souvient pas des 4 fois précedentes ou on a gagné par contre on arrete pas de parler et de se lever de la table en gueulant.


- Ensuite, réflechissez de votre coté chacun un petit instant, et je defie quiconque de me prouver le contraire, vous est-il déja arriver de toucher la fameuse carte qui vous manquer, alors que meme vous vous n'y croyez même plus....la réponse est oui pour tous. Alors c'est bien beau de critiquer lorsque on reçoit des mauvais coups, mais pensez bien que vous en avez provoquer autant si ce n'est plus que vous en avez subi, et la j'estime que vous n'avez pas le droit de vous plaindre....


- Pour terminer, remettez vous en mémoire pour certains d'entres vous, que cela fait parti du jeu, si le poker était un science exacte, se serait trop beau. Ce qui me mets hors de moi, c'est de voir un type qui parce qu'il n'accepte pas les règles du jeu, fait des bons de 4 mètres et fais un scandale pendant un quart d'heure alors que personne ne l'a obliger de mettre les chips et parce que sa fait partie du jeu.




Sachez que je ne vise strictement personne avec ce texte mais simplement rappelez quelques notions que l'on a tendance a oublier de temps en temps....

critiquer qui ou quoi ? on a un bad beat : on fait la gueule . et ça va pas plus loin il n'y a aucune raison d'etre content ou d'en faire un événement
maintenant pour ceux que cette rubrique dérange :pourquoi y vont ils ?
laisser nous pleurer en paix

Mais non je ne critique pas quelque du forum mais prenons par exemple le mythe Phil Helmuth, c'est un mauvais perdant qui te renverse la chaise et se barre pendant deux heures de la table à cause d'un bad beat sans deconner, je pensez a lui en priorité

Personnellement je trouve les 4 premiers chapitres (raleurs - Mémoire sélective - bad beats = amis - mon argent) tout à fait juste. Je pense même avoir exprimé ces idées d'une manière moins structurée dans le forum. Je précise à nouveau que ces idées sont particulièrement exacte dans le cas du cash game.

Parr contre dans le cinquième le cinquième chapitre (Non sens), le rédacteur craque un peu. Pour moi la définition d'un bad beat est "évènement défavorable qui a une probabilité faible d'occurence" (on peut discutter sur faible (5%, 10%...peu importe). C'est parce que la probabilité est faible que le bad beat existe. Si il n'existait pas au contraire, sa probabilité serait nulle.

Enfin le bad beat est d'autant plus douloureux quand il est donné par un joueur qui a manifestement mal joué et qu'il provoque l'élimination directe d'un tournoi, forme de jeu sans possibilité de recave.